出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談063：商艷濤

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復(fù)旦大學(xué)出土文獻與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個人簡介

商艷濤，河北保定人，華南師范大學(xué)教授；主要從事商周金文、近代漢字等研究。

1. 請介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。

數(shù)日前接到中心的訪談邀請，深感榮幸，也很高興能有機會和學(xué)術(shù)同道一起交流。我的經(jīng)歷很簡單，自打上學(xué)以來就沒出過校門，不是當(dāng)學(xué)生就是當(dāng)老師。受高中語文老師的影響大學(xué)進了中文系；在大學(xué)的幾年中，對古代文學(xué)和古代漢語尤其感興趣，這兩科的成績也常常在年級中名列前茅。工作幾年后決定繼續(xù)考研；開始本來準(zhǔn)備考古代文學(xué)方向的，后來看到招生簡章中古代文學(xué)的參考書目太多，心里一下沒了底。相比之下，語言學(xué)專業(yè)的參考書目則少得多，尤其是訓(xùn)詁學(xué)方向，只有古代漢語、現(xiàn)代漢語、語言學(xué)概論、訓(xùn)詁學(xué)等幾種，于是臨時決定報考訓(xùn)詁學(xué)方向。語言學(xué)的其他幾種書還算好找，可是訓(xùn)詁類的專書則很難找到，后來費盡周折才從北師大王寧先生那里借到了陸宗達先生的《訓(xùn)詁簡論》和《訓(xùn)詁方法論》兩本書。經(jīng)過努力備考，最終考取了河北大學(xué)漢語言文字學(xué)訓(xùn)詁方向的研究生。

當(dāng)時河北大學(xué)漢語言文字學(xué)研究生導(dǎo)師除了訓(xùn)詁方向的楊寶忠老師之外，還有文字學(xué)方向的薛克繆老師、音韻學(xué)方向的劉淑學(xué)老師、古漢語修辭方向的王占福老師、現(xiàn)代漢語方向的郭伏良老師，那一年楊寶忠老師也只招了我一個學(xué)生。除現(xiàn)代漢語方向的郭伏良老師出國沒有開課外，其他老師都開設(shè)了相關(guān)的課程，另外還增加了時永樂老師的“古籍版本目錄學(xué)”。薛老師開了兩門課程：“文字學(xué)”和“古籍導(dǎo)讀”?！拔淖謱W(xué)”用華東師范大學(xué)李圃編著的《甲骨文選讀》，課上逐片講解甲骨刻辭，先講解每一個字的來龍去脈，再講解整篇卜辭的含義。至今還記得課上講到貞人“?”，字像以手持物做敲擊之形。由于初次接觸古文字，大家都覺得很有意思?！肮偶畬?dǎo)讀”課上，薛老師給我們講了半部《孟子》。課上老師按照十三經(jīng)注疏的本子逐字逐句講解經(jīng)文及注疏，我們大都用楊伯峻的《孟子譯注》作為參考。楊寶忠老師開設(shè)的“訓(xùn)詁學(xué)”課程主要講他的專著《古代漢語詞語考證》。由于楊老師當(dāng)時的研究方向由專書訓(xùn)詁拓展到疑難字考釋上，后來的訓(xùn)詁課上也曾介紹過有關(guān)俗字考釋的內(nèi)容。我剛?cè)胄ｉT不久，還沒有什么基礎(chǔ)，所以對這些內(nèi)容似懂非懂。在畢業(yè)論文選題上，前幾屆的同門都是做《漢語大詞典》中的訓(xùn)詁內(nèi)容，我也想?yún)⒓樱赡苁侨颂嗔?，未能如愿。從我這屆開始，畢業(yè)論文選題大都聚焦于古代字書的研究上。后來，楊老師建議我做日本字書《篆隸萬象名義》的研究，剛開始我對這一選題沒有把握。當(dāng)時關(guān)于《篆隸萬象名義》研究的資料很少，除了中華書局《篆隸萬象名義》中所附劉尚慈的?？庇浿?，能找到的只有周祖謨《問學(xué)集》中的《論〈篆隸萬象名義〉》《〈篆隸萬象名義〉中之原本〈玉篇〉音系》兩篇以及其他幾篇研究音韻的文章。由于《名義》是在南朝梁代顧野王《玉篇》基礎(chǔ)之上刪減而成，與顧書有著直接的淵源關(guān)系，我找來《說文》《原本玉篇殘卷》《大廣益會玉篇》和《經(jīng)籍籑詁》，又自己買了一本《漢語大字典》縮印本，從部首部分開始與《名義》逐字對讀。前面還好，基本能與《說文》和《玉篇》對應(yīng)上。后面進度逐漸變慢，《名義》中常常會比《說文》《玉篇》多出很多義項，為了查明來歷，就要花費很多時間，有時為了弄明白一個義項就要查找多種字書，最讓人郁悶的是花費了很多時間卻找不到其來歷。這樣大概過了幾個月，慢慢也就上路了，對《名義》的字頭、篆文、注音、釋義、標(biāo)點等有了初步的認識，再看起來就不那么費勁了；同時在對讀中也能發(fā)現(xiàn)一些問題，這樣逐漸積累了一些材料。后來看到呂浩博士發(fā)表了幾篇關(guān)于《名義》的論文，心里也不免發(fā)癢，于是把積累的材料做了一番整理，寫成了《〈篆隸萬象名義〉釋義上存在的幾個問題》。后來請楊老師看了一遍，又做了一些修改，就投給了《古籍整理研究學(xué)刊》。之后，陸續(xù)又投出了幾篇小論文；就這樣一直堅持對讀《名義》，積累的材料也越來越多。學(xué)位論文初稿在研究生三年級上半年基本完成。讀碩士的時候，受楊老師的影響，也看過張涌泉老師的《漢語俗字研究》；但是當(dāng)時這方面的研究并不多，我也僅僅覺得很有意思而已，并沒打算以后要從事這方面的研究。

學(xué)術(shù)會議上和楊寶忠老師

機緣巧合，這時正好遇到了剛剛從中山大學(xué)博士畢業(yè)不久、正在北京師范大學(xué)做博士后的陳雙新老師。當(dāng)時陳老師利用周末回校時間，給我們幾個漢語言文字學(xué)方向的碩士生上了幾次古文字課，主要介紹商周金文。現(xiàn)在還清楚地記得，在第一次課上，陳老師在黑板上摹寫了利簋銘文并逐字做了講解，并介紹了古文字與考古、歷史結(jié)合研究的情況，還給我們看了當(dāng)時正在撰寫的博士后報告兩周樂器銘文研究的部分內(nèi)容。當(dāng)時就覺得古文字和考古、歷史、文化等都有聯(lián)系，引起了我很大的興趣，于是決心考古文字專業(yè)的博士。陳老師得知我的想法后很是支持，并讓我和正在中大讀博的陳英杰兄聯(lián)系。那年寒假，陳師兄從學(xué)校回來帶給我一本中大陳煒湛、唐鈺明等老師編著的《古文字學(xué)綱要》，還告訴了我一些考博的信息。中大是古文字研究的重鎮(zhèn)，如果能有機會到那里去學(xué)習(xí)真是三生有幸。當(dāng)時備考的資料除了《古文字學(xué)綱要》之外，在河大書店買到了高明的《中國古文字學(xué)通論》、尹振環(huán)的《楚簡老子辨析》，回家時在地攤上還幸運地買到了劉翔、陳抗等編著的《商周古文字讀本》殘本（缺目錄及部分甲骨文考釋，后復(fù)印補全），這幾本書是我當(dāng)時主要的備考資料。《商周古文字讀本》有原拓有釋文，且注釋詳細，每一篇都有今譯，最適合初學(xué)者。這本書我從頭到尾認認真真、仔仔細細地學(xué)習(xí)過，力求達到能看著拓片寫出釋文、逐字逐句解釋釋文的程度。當(dāng)然，這個要求對我這個沒有基礎(chǔ)的初學(xué)者來說難度還是不小，常常是書看了幾遍可還是對著拓片釋文不知所云。手頭上其他幾本書也都至少翻過一遍，有些內(nèi)容比較簡略，看起來似懂非懂，只好暫時放下。河大圖書館以前的古文字方面的資料也有不少，比如《甲骨文合集》《殷周金文集成》《兩周金文辭大系考釋》《商周青銅器銘文選》等都有，除了《銘文選》，其他都不太適合初學(xué)，自己一個人啃難度太大，只是翻翻加深感性認識而已；而且這些書都是保存本，不外借，看書很受限制。另外，歷史系資料室也有不少新出的資料，比如《郭店楚墓竹簡》《馬王堆漢墓帛書》等，這些我也都認真看過幾遍。新出的《文物》《考古》等雜志也大都瀏覽過，了解了很多學(xué)術(shù)動態(tài)。這樣專心復(fù)習(xí)了一個寒假，第二年三月份就去了廣州中大參加博士研究生入學(xué)考試。

第一次到廣州，給人感觸最深的是氣候的差異。陽歷三月，北方還是春寒料峭、乍暖還寒時節(jié)，草木凋謝，一片蕭條，而此時的廣州木棉開得正盛，如霞似火。坐在公交車上，沿路可見高高的枝頭滿是綻放的木棉，我一下子就喜歡上了這座城市。博士入學(xué)考試比較順利。

中山大學(xué)的古文字專業(yè)由容庚、商承祚二老開創(chuàng)，門下培養(yǎng)了“四大金剛”，都各有所成。我到中大讀書時，當(dāng)年“四大金剛”中的曾憲通、陳煒湛二位老師已經(jīng)退休，孫稚雛老師教授了最后一個學(xué)期的“金文專題”課，后來的金文課由張振林老師一個人講授。第一個學(xué)期上了孫老師、張老師的金文課以及唐鈺明老師的“漢語詞匯史”課。孫老師溫文爾雅，一口略帶湖南口音的普通話，不緊不慢。張振林老師第一學(xué)期的專業(yè)課在家里上，一周一次。后來張老師又給我們開了一門“金文專題”課，來上課的人多了很多。課上所講內(nèi)容分為祭祀、征伐、土地、冊命等幾個專題，每個專題選取幾篇代表性銘文來講解。課前布置下次課上要討論的銘文，大家課下做集釋，每篇銘文選一名主講者報告，然后大家一起討論，老師對疑難問題提出自己的見解或者解決問題的思路。這門課上老師解決疑難問題的思路給了我們很大的啟發(fā)。除了上課，課后的聚餐也令人難忘。那時上課地點在中區(qū)老文科樓，下課后，大家一起走路去用餐，地點一般在西區(qū)康樂園。師生一起邊吃邊聊，其樂也融融。此外，還上過陳偉武老師的“戰(zhàn)國文字”課。那時除了上課就是自己看書，中大古文字研究室是我最熟悉的地方。當(dāng)時金文方面主要讀了馬承源的《商周青銅器銘文選》，后來在寫論文過程中陸續(xù)讀了唐蘭、陳夢家、郭沫若等各家研究金文的一些著作。

在博士論文選題時，因為對軍事很感興趣，所以就選擇了金文中的軍事這個專題。開題時，得到了曾憲通、陳偉武、黃文杰、楊澤生等各位老師的肯定。在吸取各位老師意見的基礎(chǔ)上，經(jīng)過補充完善論文大體上就這樣確定了下來。論文寫作過程也較為順利，后來又經(jīng)過幾次修改后，才最終定稿、外審。答辯時請來了當(dāng)時還在廈門大學(xué)的劉釗老師擔(dān)任答辯主席，參加答辯的還有陳偉武、唐鈺明、吳辛丑、孫雍長等諸位師長。答辯中老師們在肯定論文價值的同時，也提了一些修改意見，這些意見我修改論文時基本上都采納了。

和張振林老師、日本同學(xué)大柴慎一郎在中山大學(xué)

博士畢業(yè)后，本來想繼續(xù)做博士后研究，當(dāng)時聯(lián)系了北大李家浩老師和社科院先秦史研究室的宋鎮(zhèn)豪老師，但是由于種種原因最終均未能如愿。在工作了幾年之后，才有機會到首都師大黃天樹老師處繼續(xù)做博士后研究。本來想跟黃老師補補甲骨，但遺憾的是由于有出國訪學(xué)的任務(wù)，沒能在黃老師身邊待多久，只是聽過一些甲骨金文的課程，感受了黃門的學(xué)術(shù)氛圍及踏實嚴謹?shù)闹螌W(xué)風(fēng)格。出國訪學(xué)期間，對國外相關(guān)領(lǐng)域的研究也有了一些了解。

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我博士期間重點學(xué)習(xí)的是商周金文，博士論文也是圍繞金文中的軍事進行的。當(dāng)時由于條件限制，博士論文也只是考察了西周金文中的軍事活動，今后希望能結(jié)合新材料對整個商周金文中的軍事活動做一系統(tǒng)梳理。如果條件允許，還想進一步把出土的先秦文獻中的軍事內(nèi)容進行全面的整理。出國訪學(xué)期間，也曾想搜集世界各地上古時期的軍事資料，計劃以后進行中外古代軍事比較。后來因為難度太大，也只好作罷。

目前主要進行古今同形字的搜集整理工作。選擇這一課題主要與我個人的學(xué)術(shù)經(jīng)歷有關(guān)。我碩士、博士期間分別學(xué)習(xí)過近代漢字、先秦古文字，我對這兩個方面都很有興趣，一直想找到一個二者的結(jié)合點。后來讀到李家浩老師《先秦古文字與漢魏以來的俗字》一文，里面專門有一部分內(nèi)容討論了古今同形字的問題。后來再讀此文時很有感觸，就想到了以古今同形字研究作為今后的目標(biāo)。在幾次學(xué)術(shù)會議上，也曾就此做過報告，得到了李家浩老師、吳振武老師、張涌泉老師等前輩學(xué)者的肯定。以后希望能在這方面有所收獲。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

前輩學(xué)者的治學(xué)經(jīng)驗都已經(jīng)有很多文章介紹，個人的經(jīng)驗實在不足為訓(xùn)。我興趣較廣，對人文社科很多領(lǐng)域都有些興趣，但也都是浮光掠影，未能深入。這也算是一種反面教訓(xùn)吧。

現(xiàn)在各類新材料層出不窮，令人應(yīng)接不暇。雖然有各種電子資源、各類數(shù)據(jù)庫可供查檢，可有條件的話最好建立自己的資料庫，這樣用起來更方便。

寫論文習(xí)慣有想法隨手記在小紙片上夾在書中，過一段時間再進行整理，有些價值的再擴充成論文。投稿并沒有什么明確的目標(biāo)，只是看文章適合不適合在上面發(fā)表。當(dāng)然出于目前科研業(yè)績考核考慮，以后也會有所選擇。

4. 對您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

在我的學(xué)術(shù)生涯中，對我影響較大的有楊寶忠老師、張振林老師和黃天樹老師。不管是楊老師的疑難字考釋還是張老師的金文研究、黃老師的甲骨文研究，所做的學(xué)問都扎扎實實，一絲不茍；而且三位老師都非常勤奮。黃老師自不必說，前面幾位接受訪談的學(xué)者都已經(jīng)做過介紹，尤其是莫伯峰兄所說的黃老師那些翻爛的“牛皮紙本”在學(xué)界已是聞名已久。楊老師為了考釋疑難字，多卷本的《漢語大字典》已經(jīng)逐字細讀過四遍以上，《中華字?！芬惨呀?jīng)讀過兩遍以上，算下來閱讀的總字數(shù)已經(jīng)過億！記得魯國堯先生曾經(jīng)在一篇文章談到過讀字典，這方面楊老師恐怕是做到了極致。而張老師的代表作四版《金文編》，書中那一筆不茍的篆書、楷書是其治學(xué)嚴謹?shù)拿髯C。張老師善于引導(dǎo)，常常在閑談之中把問題引向深入，一些難懂的問題經(jīng)張老師一說就變得豁然開朗。我從三位導(dǎo)師身上學(xué)到了很多，師恩如海。

除了以上三位業(yè)師之外，吳振武老師對我的影響也很大。吳老師是我博士論文外審專家之一，一直以來我以師視之。有一件小事讓我非常感動；我的小書《西周軍事銘文研究》出版以后，寄給了一些師友請教，吳老師也在其中。記得幾天后的一個清晨，忽然收到一條短信，原來是吳老師發(fā)來的，說書收到了并表示感謝?？纯磿r間是早上7點多鐘。我現(xiàn)在還在想，我的電話號碼吳老師是怎么知道的呢？可能是查找的會議通訊錄吧？吳老師也是第一個給我寄書回復(fù)的人。這件事已經(jīng)過去好多年了，我一直記在心里。后來因為一些學(xué)術(shù)問題發(fā)郵件向吳老師請教，也都收到了及時的回復(fù)，并且回復(fù)中滿是鼓勵。剛剛看到吳老師紀(jì)念李學(xué)勤先生的文章《李先生的性格》，里面提到李先生對年輕人不遺余力的提攜，我想?yún)抢蠋煂δ贻p人也是這樣做的吧。

5. 請結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

記得在前幾次訪談中，劉云老師曾建議初學(xué)者可以多看一些集釋性的文章，這一點我也深有同感。以前在學(xué)習(xí)期間，為了理解一些重要的銘文，也曾花費大量時間搜集各家觀點。當(dāng)時受條件限制，即使是“上窮碧落下黃泉”材料也不一定都能搜集齊全。而現(xiàn)在不管是甲骨金文還是簡帛璽印，這種集釋性的資料很多，非常便于查檢，這就大大節(jié)省了搜集資料的時間。初學(xué)者可以以此為跳板，繼續(xù)根據(jù)集釋所提供的線索做更為深入的研究。當(dāng)然，如果本科或碩士階段能夠親自做一些集釋性的訓(xùn)練，那效果應(yīng)該更好，既熟悉了材料，又鍛煉了搜集資料的能力。

此外，廣泛接觸各類古文字資料也是非常重要的。如果剛開始接觸古文字，可能會被各類材料弄得眼花繚亂，如進寶山而不知所取。此時閱讀一些入門性的論著有助于全面了解學(xué)科現(xiàn)狀，找到自己的興趣點。推薦李學(xué)勤先生的《古文字學(xué)初階》、林沄先生的《古文字學(xué)簡論》。這兩本書篇幅都不長，但對于古文字學(xué)的基本內(nèi)容大體都涉及了，而且重點突出，言簡意賅，適于初學(xué)。

再有，閱讀古書的能力也是學(xué)好古文字的基本功。唐蘭、李學(xué)勤等前輩學(xué)者都強調(diào)過功夫在古文字之外，如果沒有相關(guān)領(lǐng)域多方面的知識儲備，那以后學(xué)術(shù)研究肯定會受到很大的限制。尤其是現(xiàn)在新發(fā)表的簡帛材料，很多都能和傳世文獻相對讀，如果對古漢語、古文獻熟悉程度不夠，則難以從事這方面的研究。

6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

在這個信息化的時代，不管是哪個行業(yè)的發(fā)展，如果離開網(wǎng)絡(luò)電腦簡直是不可想象的。古文字學(xué)雖然是傳統(tǒng)學(xué)科，但與科技的發(fā)展也是密不可分的。在剛剛結(jié)束不久的第二十三屆古文字年會上發(fā)布的新的科技產(chǎn)品“綴多多”，就是利用人工智能自動綴合甲骨，現(xiàn)在已初顯成效。吳振武老師也曾多次強調(diào)現(xiàn)代科技手段在古文字研究中的重要作用。我以前很推崇那種傳統(tǒng)的治學(xué)方式，有時間就泡在圖書館里，整日以書為伴，那真是人生的一大享受。等有了工作、家庭之后，那種日子已經(jīng)一去不復(fù)返了，再也沒有了那種閑暇與放松的心情。有點時間也只能大致瀏覽一下本學(xué)科的最新進展，電腦網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)是須臾難離了。尤其是目前各類古文字材料層出不窮，而且很多都是大部頭，價格昂貴攜帶不便，而電子書則物美價廉，查閱攜帶方便。另外各類數(shù)據(jù)庫、檢索系統(tǒng)為研究者提供了很大的便利，國學(xué)大師、小學(xué)堂、引得市等是經(jīng)常使用的網(wǎng)站?？墒悄壳坝捎诎鏅?quán)問題，很多網(wǎng)絡(luò)上的電子資源很難再利用，非?？上?。期待著這一問題能夠合理解決。

7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在于許多論文或觀點是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認識或思考？

論文或某些學(xué)術(shù)觀點發(fā)布在網(wǎng)絡(luò)上，我覺得這沒什么不好，大家就感興趣的問題發(fā)表意見、自由討論，往往能夠促進學(xué)術(shù)的深入研究。現(xiàn)在期刊雜志發(fā)表論文的周期很長，這很不利于學(xué)術(shù)研究。而網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布周期短，篇幅長短不限，時效性很強。國外有專門的學(xué)術(shù)網(wǎng)站可以即時發(fā)表最新的研究成果，我們也可以借鑒。至于學(xué)術(shù)規(guī)范則要進一步加強。另外，學(xué)術(shù)網(wǎng)站對資料的保存也是一個值得研究的問題，那些早期發(fā)布的網(wǎng)絡(luò)文章很難查找，給學(xué)習(xí)研究帶來了很大的不便。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動？

學(xué)術(shù)研究和日常生活有時很難分開，只能盡量兼顧了。我以前并沒有太重視鍛煉，上學(xué)期間有時候跑跑步、打打羽毛球，還學(xué)過一陣太極拳。讀博期間，倒是經(jīng)常和同學(xué)一起打球、跑步。工作以后運動的時間不多，但這幾年還能一口氣跑五千，以前每年學(xué)校的越野跑也常和學(xué)生一起參加。近來由于久坐頸椎也出現(xiàn)了不適，這也提醒我該重視鍛煉身體了。

感謝商艷濤先生接受訪談。本文所有圖片均蒙商先生提供。

本文收稿日期為2020年12月22日

本文發(fā)布日期為2020年12月22日

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