出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談042：馬楠

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個人簡介

馬楠，1982年9月生，北京人，清華大學(xué)出土文獻(xiàn)研究與保護(hù)中心副教授，主要從事先秦兩漢文獻(xiàn)與出土文獻(xiàn)研究。

1. 請介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

2008年進(jìn)入清華大學(xué)歷史系攻讀博士學(xué)位之前，其實(shí)我沒有任何學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)和古文字的經(jīng)歷。如果說有，那就是在北京師范大學(xué)中文系本科就讀的時候，曾經(jīng)騎車去北大聽李家浩先生講《說文解字》，三四次之后實(shí)在不得門徑就放棄了，現(xiàn)在想起來還非常后悔。

但本科階段中文系以及碩士階段古典文獻(xiàn)學(xué)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練對我個人學(xué)習(xí)出土文獻(xiàn)是非常有助益的。北師大本科開設(shè)的課程更偏重于傳統(tǒng)文字、音韻、訓(xùn)詁學(xué)，很多學(xué)生在圖書館整天抱著《說文解字注》研讀或是《毛詩正義》《左傳正義》進(jìn)行句讀。在這種氛圍熏陶中我也每天背著《十三經(jīng)注疏》去圖書館“上班”，本科時將《毛詩》《左傳》孔疏標(biāo)點(diǎn)一過，當(dāng)時幾個同好經(jīng)常開玩笑講畢竟孔夫子也說過“點(diǎn)，爾何如？”、“吾與點(diǎn)也”?？资璧暮锰幨欠治雒珎鬣嵐{杜注時條理清楚，引據(jù)詳實(shí)卻沒有冗贅的感覺，對于論文寫作也是很有幫助的。后來去廣西師大讀碩士時又讀完了《周易》《尚書》、三禮、《公羊傳》《穀梁傳》等注疏，以及孫詒讓、胡培翚、孔廣森、鐘文烝等清人著述，碩士論文也是以三禮和春秋三傳為題。

讀《十三經(jīng)注疏》最直接的效果其實(shí)是，本科時讀《說文解字》段注、《經(jīng)義述聞》其實(shí)是完全不知所謂的，尤其是段注，根本看不出來好在哪里。讀完《毛詩》《左傳》、三禮疏之后對段注發(fā)現(xiàn)問題、梳理線索、剪裁語料、完成論證的精妙之處好歹能看出一些了。

2008年報考清華大學(xué)歷史系彭林老師，本來是想沿承傳統(tǒng)經(jīng)學(xué)的路數(shù)做三禮的。而2008年正好是清華簡入藏的時間，因?yàn)榍迦A簡整理團(tuán)隊(duì)人手不足，入校的第一個學(xué)期期末彭老師說清華簡里有禮書，希望我進(jìn)入整理團(tuán)隊(duì)參與整理。我當(dāng)時對出土文獻(xiàn)的唯一認(rèn)識就是武威漢簡《儀禮》，以為清華簡大概也是差不多的，用兩個月校勘、訓(xùn)釋一下異文就好，于是就傻乎乎地欣然答應(yīng)了。

所以我真正接觸到的第一批出土材料就是清華簡，當(dāng)時感覺就好像大學(xué)畢業(yè)剛剛走上工作崗位第一天，上午領(lǐng)導(dǎo)走過來說“小同志你把《宋會要輯稿》點(diǎn)校一下，我們明年要出版”。幸運(yùn)的是當(dāng)時整理團(tuán)隊(duì)有李學(xué)勤先生領(lǐng)導(dǎo)，又有李均明先生、沈建華先生等前輩學(xué)者，以及趙平安老師、劉國忠老師和當(dāng)時還是訪問學(xué)者的李守奎老師一同工作；特別是在清華簡整體綴合、分篇、編連的過程中，沈建華、李守奎老師每天都在辦公室，有問題可以隨時請教。所以2009、2010年可以說是我出土文獻(xiàn)研究從零起步、現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣、迅速提高的兩年。

當(dāng)時竹簡分篇編連工作，需要大概理解簡文文義，梳理簡文先后關(guān)系。除了反復(fù)翻閱文字編之外，我作為文獻(xiàn)學(xué)專業(yè)出身的學(xué)生就想到一個辦法來提升對字形的熟悉程度和簡文的閱讀速度：標(biāo)點(diǎn)江聲《尚書集注音疏》（續(xù)修四庫全書影印乾隆五十八年近市居刻本）和《釋名疏證》（叢書集成初編影印經(jīng)訓(xùn)堂叢書本）。根據(jù)我親身實(shí)踐，兩本書讀到末尾的時候，基本能達(dá)到和正常影印古籍同樣的閱讀速度。當(dāng)然這是因?yàn)橐郊壌蚬肿詣?chuàng)的招數(shù)，對古文字專業(yè)出身的同學(xué)來說是不足為訓(xùn)的，可能唯一的好處就是可以強(qiáng)化先理解句意再蒙字詞的實(shí)力。因?yàn)榍迦A簡有許多書類文獻(xiàn)，我的博士論文最后選擇了《尚書》研究，現(xiàn)在想來也未必沒有《尚書集注音疏》的影響。

在博士、博士后階段對我影響最大的當(dāng)然是李學(xué)勤先生，李先生晚年還堅(jiān)持為本科生、研究生開設(shè)金文與青銅器的課程，我做了兩年左右的助教；此外還有每周一例會、周四去先生家座談以及每冊清華簡整理過程中的集體討論。李先生對傳世和出土古書的整體理解、認(rèn)識非常之高端，細(xì)節(jié)解讀固然多有奇思妙悟，但更多的是將細(xì)節(jié)解讀建立在對全篇乃至全書的理解之上，盡管這只是管中窺豹的一點(diǎn)感受，但對我的啟益是巨大的。

留校工作后，清華大學(xué)出土文獻(xiàn)的研究團(tuán)隊(duì)也在壯大，我也非常幸運(yùn)地成為了黃德寬、黃天樹、劉紹剛諸位先生，以及王子楊、賈連翔、程浩、石小力、魏棟等年輕學(xué)者的同事，得以繼續(xù)從事出土文獻(xiàn)與古文字的研究。

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

清華簡保持了每年一輯的出版速度，壓力還是比較大的，所以整理團(tuán)隊(duì)難免會有今年《詩經(jīng)》，明年《尚書》，后年《左傳》的“學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向”，對于讀者恐怕也同樣如此。我想其實(shí)越是這樣，越要求學(xué)者有相對穩(wěn)定的研究領(lǐng)域和持續(xù)關(guān)注的研究對象。

因?yàn)槲也皇枪盼淖謱W(xué)專業(yè)出身，所以提到古文字研究的時候其實(shí)是很心虛的。個人持續(xù)關(guān)注、穩(wěn)定發(fā)展的領(lǐng)域更偏向于唐以前的文獻(xiàn)研究，更關(guān)心的問題則是古書的內(nèi)在體例和外在發(fā)展脈絡(luò)，大概如《馬融鄭玄王肅本〈尚書〉性質(zhì)討論》《鄭玄注〈禹貢〉所引地理志系〈東觀漢記〉之地理志考》《傳世經(jīng)部文獻(xiàn)所見脫簡錯簡現(xiàn)象再討論》這類研究。過去讀陳壽祺、陳喬樅父子三家詩的研究，論及《玉篇》所引《詩經(jīng)》文字訓(xùn)詁如果與毛詩毛傳有別，則屬于三家詩，又因?yàn)辇R詩魯詩早亡，因而大概率是韓詩，覺得簡直神乎其技，所以也想做這樣的研究。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

之前訪談的很多老師已經(jīng)講得非常詳細(xì)了，我還能想到的是，每天一定要留一部分時間作筆記，筆記一定要電子化并建立自己的索引方式。我個人教訓(xùn)是我作《隸釋·隸續(xù)》的筆記有小半本，現(xiàn)在想到個什么事查起來還得從頭讀一遍，特別是很多筆記是讀《隸釋》的時候憑印象引書，現(xiàn)在不僅古籍庫檢索不到，當(dāng)時是怎么想的也記不起來了。更早期我的筆記還有直接標(biāo)注在書上的，如果想理解這些只言片語還得從篇首開始重新讀一遍，這其實(shí)已經(jīng)失去做筆記的意義了。

4. 對您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

我想對于出土文獻(xiàn)和古文字研究的幾乎所有學(xué)者來說，裘先生和李先生的影響都是最大的。就我個人的學(xué)習(xí)感受來說，李先生文章看似平順淺易，其實(shí)非常不容易學(xué)習(xí)模仿。我想主要原因大概是李先生學(xué)術(shù)涉及面廣泛，更能從全局角度來觀照個別問題（比如從整個古書系統(tǒng)來審視某一篇文獻(xiàn)的性質(zhì)）；而李先生文章論證特別清通簡要，邏輯清晰、線索明確，一般學(xué)者卻很難在下筆之前就把本末首尾都想清楚。

裘先生的文章則極其飽滿，照顧到問題所涉及的方方面面，文字的形音義、字詞關(guān)系、語法結(jié)構(gòu)等等都能有圓滿的解釋，讀起來時常覺得自己內(nèi)存條不夠用了。所以后來我寫論文盡量寫完先放一放，想想可能存在哪些反例、反例怎么解釋、關(guān)鍵證據(jù)萬一不成立怎么辦，雖然仍存在很多問題，但在投稿前還是能盡量補(bǔ)掉一些漏洞的。

5. 請結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

訪談的很多老師所傳授經(jīng)驗(yàn)我讀了也獲益匪淺。有兩點(diǎn)可以補(bǔ)充：

一是之前的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)無論是傳統(tǒng)小學(xué)、古典文獻(xiàn)，還是先秦秦漢史、思想史肯定都不是拖累，而是助力。在大規(guī)模認(rèn)字時期已經(jīng)結(jié)束后，古文字之外的學(xué)術(shù)積累可能會更為重要，學(xué)科交叉領(lǐng)域可能成為下一個學(xué)術(shù)增長點(diǎn)，多學(xué)科交叉可能才是保持出土文獻(xiàn)與古文字持續(xù)發(fā)展的動力。

二是我從2013年開始主要負(fù)責(zé)《出土文獻(xiàn)》組稿編輯工作，確實(shí)感到研究生寫作水平是在下降的。我特別建議研究生從寫作角度認(rèn)真研讀甚至模仿本專業(yè)的經(jīng)典論文，從謀篇布局到遣詞造句，從論證技巧到材料使用。同時也不負(fù)責(zé)任地呼吁中西書局“中西學(xué)術(shù)名篇精讀”重新搞起來。

6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

嘉慶初年刊刻完成的《經(jīng)籍籑詁》（下文簡稱《籑詁》）極大方便了單字訓(xùn)詁查詢，我想對于當(dāng)時學(xué)者來說應(yīng)該也是引書神器了。如果說到負(fù)面影響，嘉道以來經(jīng)疏破讀水平明顯下降，注解舉證雖然豐富了但對文獻(xiàn)本身?xiàng)l理的理解把握也弱化了，注解篇幅加大了但論證力度也降低了，很多著作不幸成為以《爾雅》為中心的《籑詁》、以《小爾雅》為中心的《籑詁》。但如果說到正面影響，《籑詁》也推動了《說文解字注》和《說文通訓(xùn)定聲》的成書，對一流學(xué)者而言可謂如虎添翼；而《籑詁》問世以后，從事古書注釋的學(xué)者隊(duì)伍也明顯擴(kuò)大了，漢晉舊學(xué)輯佚、經(jīng)書內(nèi)在義理、古書成書流傳等研究路徑也豐富起來。

我想網(wǎng)絡(luò)資源對現(xiàn)在學(xué)者們的影響也是這樣，網(wǎng)絡(luò)資源肯定為學(xué)術(shù)研究提供了便利，更敦促我們提升學(xué)術(shù)層次，更新研究方法，促進(jìn)多領(lǐng)域融會創(chuàng)新。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識或思考？

學(xué)術(shù)刊物審稿、編校、排版、刊出周期較長恐怕是在紙質(zhì)印刷品時代無法徹底解決的問題，而幾個比較正規(guī)的學(xué)術(shù)網(wǎng)站上發(fā)表的論文可以很大程度上進(jìn)行彌補(bǔ)。許多學(xué)術(shù)觀點(diǎn)發(fā)布在論壇甚至跟帖里，確實(shí)是出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同之處，一方面說明學(xué)風(fēng)相對良好，同行相互熟悉也相互尊重，其實(shí)另一方面也說明學(xué)科不夠成熟，我們所研究討論的問題碎片化現(xiàn)象比較明顯。

我非常同意程少軒老師的意見，就是這個問題我們議論已定，開始著手解決的時候，學(xué)術(shù)網(wǎng)站搞不好已經(jīng)被自媒體取代了。事實(shí)上就我個人看到的，至少在2018年，很多學(xué)者拿到新出版的簡牘整理報告當(dāng)天，就已經(jīng)在朋友圈發(fā)表意見了。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動？

我比較宅，高中會考以后應(yīng)該已經(jīng)有20年沒怎么鍛煉了，作為一個北京人都沒有去過長城天壇十三陵，因此經(jīng)常被京籍學(xué)者恥笑，說要帶我去前門找個團(tuán)一日游，當(dāng)然這是不足為訓(xùn)的。但其實(shí)我業(yè)余生活還是比較豐富的，刷過一大堆懸疑推理類的美劇、日劇。不想看專業(yè)書的時候讀過各種類型的小說，推理的武俠的世情的，特別是很多清代二流小說實(shí)在乏善可陳，強(qiáng)忍著讀完覺得還不如專業(yè)書好看，于是就又能愉快地搬磚了。

馬楠先生生活照

感謝馬楠先生接受訪談。本文所有圖片均蒙馬先生提供。

本文收稿日期為2020年10月16日

本文發(fā)布日期為2020年10月16日

點(diǎn)擊下載附件： 2139出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談042：馬楠.docx

下載次數(shù)：45