出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談027：吳良寶

編者按：爲(wèi)了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究並卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題爲(wèi)“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)佈。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個(gè)人簡(jiǎn)介

吳良寶，1971年生，江蘇新沂人，吉林大學(xué)考古學(xué)院古籍研究所教授，主要從事戰(zhàn)國(guó)文字、戰(zhàn)國(guó)歷史地理研究。

1. 介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

我是1989年參加高考的，重填志願(yuàn)之後被徐州師範(fàn)學(xué)院中文系錄取。徐師中文系現(xiàn)代漢語(yǔ)、古代文學(xué)等專業(yè)的師資力量較強(qiáng)，不過我更喜歡讀歷史著作，入學(xué)頭兩年裏曾翻閱過顧頡剛主編《古史辨》第一冊(cè)、田繼周《先秦民族史》、錢穆《先秦諸子繫年》等書。大三第一學(xué)期，古敬恒先生開設(shè)了一門《說文解字》選修課，課堂上講到一些古文字字形，激發(fā)了我學(xué)習(xí)古文字的興致。除了抄寫《說文》小篆字形，我還從中文系的教師圖書資料室借來了《中國(guó)古文字學(xué)通論》、《古文字學(xué)初階》等書，囫圇吞棗地讀了下去，把高明先生書中的偏旁表抄錄在筆記本上，甲骨文、金文資料選讀也摹錄過一部分。那時(shí)候我對(duì)古文字只是一知半解，讀書也不得要領(lǐng)。好在我一直保持著這份喜好，幾經(jīng)周折，於1995年從任教的中學(xué)考入吉林大學(xué)古籍研究所，開始接受系統(tǒng)的學(xué)習(xí)與訓(xùn)練。

碩士期間先後學(xué)習(xí)了《說文解字》與古文字字形、金文研究、甲骨文研究、戰(zhàn)國(guó)文字研究等專業(yè)課程，分別由劉釗先生、吳振武先生、湯餘惠先生、何琳儀先生講授。導(dǎo)師吳振武先生還讓我選修了林澐先生講授的商周考古本科生課程，以擴(kuò)大知識(shí)面。碩士論文題目是由吳老師指定的，對(duì)1949年以來公佈的先秦貨幣出土地資料作全面整理。碩士畢業(yè)後留在古籍所任教，隨後在吳老師的指導(dǎo)下在職攻讀博士學(xué)位，嘗試著對(duì)東周時(shí)期的金屬貨幣進(jìn)行全面整理與討論，於2003年底順利通過論文答辯。

碩士階段我看得最多的還是貨幣、璽印、兵器等戰(zhàn)國(guó)文字資料，把各家的釋文與分國(guó)意見都記在了《古璽彙編》書上，注意到了書中個(gè)別資料重出的情況，也琢磨過釋字的事。1996年10月在長(zhǎng)春召開的于老百年誕辰紀(jì)念會(huì)上，吳老師在宣讀考釋燕國(guó)“外司聲鍴”官璽的論文時(shí)，順便提到我從借筆的角度考釋《古璽彙編》3895號(hào)燕私璽人名的意見，對(duì)我是個(gè)莫大的鼓勵(lì)。遺憾的是我至今未能獨(dú)立考釋出有難度的戰(zhàn)國(guó)文字。

在職讀博期間，因爲(wèi)有評(píng)職稱的壓力，開始考慮發(fā)表論文的事。最開始發(fā)表的幾篇論文都是討論戰(zhàn)國(guó)貨幣形制、地名的內(nèi)容。看到黃盛璋先生《試論三晉兵器的國(guó)別和年代及其相關(guān)問題》用兵器、貨幣、銅器地名資料考察當(dāng)時(shí)的冶鑄中心，李學(xué)勤先生《東周與秦代文明》結(jié)論部分說戰(zhàn)國(guó)官印、兵器、貨幣上的地名多是當(dāng)時(shí)的縣名，很有觸動(dòng)，我開始留心搜集兵器、璽印等出土文獻(xiàn)中的三晉縣名；注意到歷史地理學(xué)者在討論韓國(guó)疆域變遷的時(shí)候沒有使用韓國(guó)兵器地名等資料，於是趁機(jī)用出土文獻(xiàn)資料撰寫了一篇補(bǔ)正。這兩篇稿子先後在《中國(guó)史研究》2002年、2003年刊出。得此正面鼓勵(lì)，我在博士畢業(yè)之後逐漸將研究重點(diǎn)從貨幣轉(zhuǎn)移到了歷史地理，2004年參加武漢大學(xué)陳偉先生主持的楚簡(jiǎn)研究重大課題，又加速了這一轉(zhuǎn)變。

1995年冬與導(dǎo)師吳振武先生（右二）於課間休息時(shí)合影（右一爲(wèi)吳良寶）

博士論文答辯後與導(dǎo)師吳振武先生合影

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今後的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我的研究工作集中在戰(zhàn)國(guó)文字領(lǐng)域，用力最勤的則是歷史地理資料的整理與研究。戰(zhàn)國(guó)貨幣研究曾是我的主打，出版了博士論文《中國(guó)東周時(shí)期金屬貨幣研究》、《先秦貨幣文字編》，發(fā)表的貨幣研究論文中，真正有點(diǎn)意思的是對(duì)貨幣出土地資料史料價(jià)值的探討、貨幣單位“釿”的虛值化、使用貨幣地名討論疆域變遷等寥寥幾篇?？傮w來看，目前的戰(zhàn)國(guó)貨幣研究尚未擺脫錢幣學(xué)的基本框架，研究最多的是貨幣地名考證、國(guó)別與年代問題，對(duì)貨幣鑄造權(quán)、鑄造機(jī)構(gòu)與發(fā)行方式、貨幣發(fā)行量與購(gòu)買力等則少有涉及。如果沒有新資料尤其是關(guān)鍵材料，這一狀況在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)恐怕難有改變。

近些年一直在做的工作是搜集與整理戰(zhàn)國(guó)與秦代地名資料，重點(diǎn)是郡縣（道）等政區(qū)地理資料，兼及區(qū)域名以及山川河湖等自然地理。戰(zhàn)國(guó)政區(qū)地理研究的重點(diǎn)，一是各國(guó)所置郡縣（道）的研究，二是各諸侯國(guó)疆域的動(dòng)態(tài)變遷，這二者是相輔相成的。目前復(fù)旦大學(xué)李曉傑先生《中國(guó)行政區(qū)劃通史·先秦卷》、首都師範(fàn)大學(xué)后曉榮先生《戰(zhàn)國(guó)政區(qū)地理》是這方面有代表性的階段性成果。戰(zhàn)國(guó)政區(qū)地理研究的難度比較大，原因在於傳世文獻(xiàn)記載有闕或語(yǔ)焉不詳，一些基本問題尚未真正解決（比如三晉、燕與楚國(guó)的郡的職能、齊國(guó)所謂“五都制”的真相等等），出土文獻(xiàn)對(duì)此雖有所補(bǔ)充，但各國(guó)的地名材料多寡不均、相當(dāng)數(shù)量的地名又不見於文獻(xiàn)記載，加上同名異地、傳統(tǒng)研究方法的局限性等因素干擾，實(shí)際研究工作面臨著很多疑難問題的制約。

戰(zhàn)國(guó)諸侯國(guó)疆域變遷及歷史地圖編繪，既是研究重點(diǎn)，也是難點(diǎn)所在?！吨袊?guó)歷史地圖集》、《中國(guó)史稿地圖集》雖然是最重要的兩部地圖工具書，由於定稿時(shí)間較早，某種程度上已不能滿足目前戰(zhàn)國(guó)史地研究的實(shí)際需求，比如二者分別只有一幅公元前350年、前291年的諸侯疆域形勢(shì)圖，各諸侯國(guó)的歷史地圖缺失了相當(dāng)數(shù)量的縣邑資料，部分地名定點(diǎn)有誤等等。復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究中心、哈佛大學(xué)合作開發(fā)的中國(guó)歷史地理信息系統(tǒng)（CHGIS），只有秦代以降（公元前221年之後）的地理數(shù)據(jù)，沒有先秦時(shí)期的地理信息。2019年出版的朱本軍先生《戰(zhàn)國(guó)諸侯疆域形勢(shì)圖考繪》一書，選取公元前333年?duì)?wèi)時(shí)間基點(diǎn)，編繪出各主要諸侯國(guó)的疆域組圖，是最新出版的相關(guān)成果。這一課題還有不少難度很大的問題有待解決，比如各諸侯國(guó)所置郡、縣的名目及其沿革，如何恰當(dāng)?shù)厥褂每脊懦侵焚Y料，歷史地圖上各國(guó)疆界的標(biāo)繪依據(jù)、“插花地”的處理等，迫切需要更多學(xué)科背景的學(xué)者加入研究隊(duì)伍，進(jìn)行通力合作。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什麼心得體會(huì)（包括經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)）。

我自己的體會(huì)是想方設(shè)法熟悉原始資料、知曉已有的研究成果，儘量做到爛熟於心。我自己始終沒養(yǎng)成做卡片的習(xí)慣，一部分資料是靠記憶，看得次數(shù)多的內(nèi)容隨時(shí)可以想起來，再就是做項(xiàng)目的過程中論著目錄、觀點(diǎn)已經(jīng)錄入電腦。目前電腦、智能手機(jī)已普及，加上各種電子資源，雖然一定程度上改變了做卡片的傳統(tǒng)方式，但搜集資料這一基礎(chǔ)工作是萬(wàn)萬(wàn)不能忽略的。國(guó)內(nèi)外的一些收藏單位在網(wǎng)站公佈高清度的實(shí)物細(xì)部、銘文照片，拍賣品圖錄、盛世收藏網(wǎng)站、微信平臺(tái)上的璽印微拍等，不時(shí)會(huì)有很好的資料，需要持續(xù)關(guān)注。另外，最好有閱讀英文或日文等專業(yè)論文的能力，沒有的話起碼也要通過國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)平臺(tái)、年鑒等，瞭解國(guó)外同行的研究動(dòng)態(tài)及其成果。日本學(xué)者研究中國(guó)古代史、出土文獻(xiàn)與古文字的成果很多，國(guó)內(nèi)學(xué)者也不時(shí)有論文發(fā)表在日本的《中國(guó)出土資料研究》等刊物上。

我最早發(fā)表的兩篇文章是由吳老師、黃錫全先生推薦給《江漢考古》、《安徽錢幣》的，此後開始自行投稿。現(xiàn)在許多高校往往人爲(wèi)設(shè)定了刊物的級(jí)別，而且與職稱評(píng)定、業(yè)績(jī)考核掛鉤，這種做法弊端比較明顯，但也不能無視它。目前絕大多數(shù)刊物的網(wǎng)絡(luò)投稿、審稿已經(jīng)有了一套比較規(guī)範(fàn)的程式，應(yīng)該投稿到影響比較大的那些專業(yè)性刊物，雖然從投稿到刊發(fā)的時(shí)間間隔長(zhǎng)，但是它們的審稿意見往往比較中肯，用稿結(jié)果也相對(duì)比較公平。

2017年4月參觀紐約大都會(huì)博物館

4. 對(duì)您迄今爲(wèi)止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

對(duì)我研究史地影響較大的論文，可以舉出譚其驤《秦郡界址考》、黃盛璋《試論三晉兵器的國(guó)別和年代及其相關(guān)問題》、裘錫圭《戰(zhàn)國(guó)貨幣考（十二篇）》、陳偉《秦蒼梧、洞庭二郡芻論》、周振鶴《〈二年律令·秩律〉的歷史地理意義》等，專著有：陳偉《楚“東國(guó)”地理研究》、周振鶴《西漢政區(qū)地理》等。熟讀這些論著，既可以學(xué)習(xí)古文字學(xué)者如何準(zhǔn)確釋讀出土文獻(xiàn)並考證其中的地理資料，也可以知曉歷史地理學(xué)者如何從傳世文獻(xiàn)記載中勾稽疆域變遷的史料、如何使用出土文獻(xiàn)提供的前所未知的政區(qū)地理信息。

對(duì)我影響最大的學(xué)者，首推導(dǎo)師吳振武先生。讀研期間老師的要求一直很嚴(yán)格，學(xué)問上的事情從不含糊。我呈交的讀書筆記都及時(shí)予以回復(fù)，有時(shí)甚至逐句加以批改，標(biāo)點(diǎn)符號(hào)也不放過，並告誡說不要對(duì)不懂的問題隨便發(fā)表意見，也不要糾纏於細(xì)枝末節(jié)的問題。老師在教學(xué)的過程中很注重因材施教，還鼓勵(lì)學(xué)生跨界研究，發(fā)揮自己的專長(zhǎng)?？吹轿屹I書的勢(shì)頭太猛，也會(huì)批評(píng)兩句，但真有重要資料的時(shí)候，卻自掏腰包資助我們。老師的治學(xué)、人格魅力一直在潛移默化地影響著我們。

武漢大學(xué)陳偉先生對(duì)我從事史地研究的影響較大。博士畢業(yè)前，曾準(zhǔn)備到陳先生那裏作博士後，趁機(jī)彌補(bǔ)一下自己專業(yè)訓(xùn)練方面的缺失，可惜因“非典”疫情等原因而作罷。2004年我參加了陳先生主持的教育部重大課題攻關(guān)項(xiàng)目“楚簡(jiǎn)綜合整理與研究”，負(fù)責(zé)楚簡(jiǎn)地名研究的子課題，《楚“東國(guó)”地理研究》和《包山楚簡(jiǎn)初探》成了我手頭常備的書籍。對(duì)我來說，這是一次非常重要的學(xué)術(shù)鍛煉，從之前熟悉的三晉地理轉(zhuǎn)移到了楚國(guó)地理，爲(wèi)目前從事戰(zhàn)國(guó)政區(qū)地理研究打下了基礎(chǔ)。

吉大古文字團(tuán)隊(duì)裏只有我自己在鼓搗歷史地理，寫好稿子之後一般先請(qǐng)吳老師審閱，也多次向李家浩、陳偉、施謝捷等先生請(qǐng)教。近兩年因爲(wèi)參加徐正考教授主持的“出土兩漢器物銘文整理與研究”重大項(xiàng)目，因而涉足漢代史地，我自己也申請(qǐng)到了整理先秦出土文獻(xiàn)歷史地理資料的項(xiàng)目，和南開大學(xué)陳絜、復(fù)旦大學(xué)馬孟龍、武漢大學(xué)鄭威等同好的交流多了起來。我在秦代上郡界址動(dòng)態(tài)變化、上郡屬縣治所的考訂、新莽政區(qū)等問題上與馬孟龍時(shí)有交流，馬孟龍未發(fā)表的論文也多次先睹爲(wèi)快，多有啟益。

2019年11月復(fù)旦參會(huì)期間在馬孟龍?jiān)⑺c同好合影

（前排左起：趙志強(qiáng)、馬孟龍、吳良寶、鄭威、何慕、周波） 

5. 請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)與研究經(jīng)歷，爲(wèi)初學(xué)者提供一些建議。

出土文獻(xiàn)與古文字、歷史地理都是小眾化的研究領(lǐng)域，初學(xué)者需要出於真正的愛好，才不至於半途而退。讀碩士期間，老師們多次強(qiáng)調(diào)，平時(shí)要多做筆記，要知道怎麼查、去哪里查資料，多讀裘錫圭、李學(xué)勤等名家的論著，要有閱讀原始資料的能力等等，這些至今仍是基本的學(xué)習(xí)要求。

初學(xué)者需要多讀、熟讀原始資料與相關(guān)論著，可以嘗試著分門別類地做一些簡(jiǎn)略的集釋或者學(xué)術(shù)研究總結(jié)，這様能幫助你瞭解相關(guān)問題的研究歷程、癥結(jié)所在。熟讀名家論著並不等於無條件地全盤接受，要逐步學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，因爲(wèi)名家也有考慮不周甚至說錯(cuò)的時(shí)候，何琳儀先生曾在課堂上開玩笑說“老虎也有打盹的時(shí)候”，至今印象深刻。初學(xué)者有讀書心得的時(shí)候，要勤於動(dòng)筆，及時(shí)把想法記下來；另一方面，在不盲從的同時(shí)，切忌急於發(fā)表個(gè)人見解、發(fā)表文章，要厚積薄發(fā)。

初學(xué)古文字要有各種基礎(chǔ)知識(shí)的儲(chǔ)備，包括熟悉字形、讀古書的基本能力、先秦秦漢歷史常識(shí)等，至於音韻、禮制、地理、職官等比較專門的領(lǐng)域，需要經(jīng)常翻檢工具書、隨時(shí)去補(bǔ)課。學(xué)歷史地理要自覺地具有清晰的時(shí)空觀念，要勤於翻檢《中國(guó)歷史地圖集》、歷史地名辭典等工具書，常見國(guó)族名、地名的地理方位要非常熟悉。就學(xué)習(xí)政區(qū)地理來說，建議初學(xué)者先從秦代開始，然後去熟悉西漢政區(qū)地理，主要是《漢書·地理志》。具體做法是先熟悉已經(jīng)出版的《中國(guó)行政區(qū)劃通史·秦漢卷》與《秦代政區(qū)地理》無爭(zhēng)議的秦郡縣（道）目，並編繪到簡(jiǎn)易的地圖上去。熟悉了秦代、西漢末的政區(qū)這兩個(gè)基本面，才便於上窺戰(zhàn)國(guó)時(shí)代政區(qū)、探究西漢一代政區(qū)的動(dòng)態(tài)變化。

6. 在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什麼樣的影響或作用？

雖然不同年齡段學(xué)者的閱讀習(xí)慣存在明顯的差別，但是電腦技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)資源已經(jīng)是當(dāng)代學(xué)者離不開的手段與重要資源，存儲(chǔ)、檢索、截圖、arcgis繪圖軟件等爲(wèi)學(xué)術(shù)研究與交流、教學(xué)提供了極大的便利；不少學(xué)者都建立了自用的各種資料庫(kù)，可以隨時(shí)增補(bǔ)、更新。我的電腦水平比較菜，現(xiàn)在寫作、繪圖、搜集資料作地理沿革資料庫(kù)等也全部在電腦上進(jìn)行，比較便利地使用各種能找到的電子資料。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在於許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)佈在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖裏，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)有何認(rèn)識(shí)或思考？

專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站發(fā)佈的論文，有的未曾在紙質(zhì)刊物上正式發(fā)表，其首發(fā)權(quán)益需要得到尊重，跟帖裏的一些精彩觀點(diǎn)也應(yīng)如此?，F(xiàn)在部分刊物拒絕錄用網(wǎng)站上發(fā)佈過的文章，高校和研究機(jī)構(gòu)在評(píng)職稱、業(yè)績(jī)考核時(shí)也不認(rèn)可這些網(wǎng)絡(luò)上的論文，這對(duì)學(xué)術(shù)交流是不利的，亟待做頂層設(shè)計(jì)的人改變這一現(xiàn)狀?？梢詤⒖祭砉た频囊恍┳龇?，被網(wǎng)站或者某會(huì)議採(cǎi)用的論文都是被認(rèn)可的正式成果。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其它日常生活之間的關(guān)係？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閒活動(dòng)？

長(zhǎng)期在高校工作，久已習(xí)慣了學(xué)校與家之間的單綫條軌跡。專業(yè)書籍之外，看得比較多的是周振鶴、李零、辛德勇等先生的隨筆、散文，也時(shí)常留意海派評(píng)論、私家地理雜誌之類的公眾號(hào)。平時(shí)除了上課、做項(xiàng)目、輔導(dǎo)學(xué)生論文，也做點(diǎn)家務(wù)。戶外鍛煉不多，夏天還可以晨跑、散步之類的，冬天只能宅在屋裏，家裏的跑步機(jī)基本上成了擺設(shè)。在QQ音樂上聽歌是目前最主要的娛樂活動(dòng)，古典的、流行的中外歌曲都喜歡聽，是挺好的調(diào)節(jié)方式。身體健康是從事學(xué)術(shù)研究的前提條件之一，須注意勞逸結(jié)合，透支健康的各種做法都不可取。

感謝吳良寶先生接受訪談。本文所有圖片均蒙吳先生提供。

本文收稿日期為2020年9月11日

本文發(fā)布日期為2020年9月11日

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