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出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談018：寧鎮(zhèn)疆

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個人簡介

寧鎮(zhèn)疆，山東省郯城人，上海大學(xué)歷史系教授，博士生導(dǎo)師、博士后合作導(dǎo)師。中國先秦史學(xué)會常務(wù)理事、副秘書長。研究方向為先秦史、先秦文獻(xiàn)及思想、儒家經(jīng)學(xué)等，尤其重視利用出土文獻(xiàn)對先秦歷史與文獻(xiàn)的研究。在《歷史研究》、《中國史研究》、《漢學(xué)研究》（臺灣）等海內(nèi)外權(quán)威刊物發(fā)表論文數(shù)十篇。

1.請介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

劉釗老師最初跟我說也做一期訪談的時候，我是有點(diǎn)驚訝的。因為熟悉我的朋友都知道，我并非古文字專業(yè)出身，平時研究之所以較多涉及出土文獻(xiàn)，是因為我的專業(yè)方向是先秦史，我對談的東西是不是能對初學(xué)者有參考價值心里真的很沒底。我本科就讀于山東師范大學(xué)歷史系，那時候能考上大學(xué)對于農(nóng)家子弟來說已經(jīng)算完成任務(wù)了，根本談不上有什么學(xué)術(shù)規(guī)劃或追求。本科階段，對我古典學(xué)啟蒙比較大的是王克奇和張富祥兩位老師。王老師講的漢代思想史我聽得津津有味，甚至還專門為此背誦過司馬談的《論六家要旨》。王老師知道我老家是郯城的，課下還專門跟我說最近有個關(guān)于孫臏兵法的研討會（在臨沂開的），論證馬陵之戰(zhàn)就在你們郯城啊。馬陵山就在我們村東二里，這事我卻完全不知道。出于好奇，就去找一些相關(guān)的文章來讀。從這些文章中我第一次知道了李學(xué)勤先生的大名，李先生當(dāng)時寫了一篇討論“郤氏左戈”的文章，此戈就出于我們鄉(xiāng)的糧管所。郤氏乃晉國望族，此戈卻出于郯城馬陵山腳下，李先生措辭嚴(yán)謹(jǐn)：“這是有利于馬陵郯城說的”。這大概是我與“出土文獻(xiàn)”最早的接觸。

張富祥老師在給我們開的《中國歷史文選》課上，經(jīng)常信手寫出甲骨、金文或小篆字形，而且還不用看書就直接在黑板上寫出一些經(jīng)史典籍的原文，這讓我嘖嘖稱奇。后來張老師調(diào)到山東大學(xué)文史哲研究院，在古史、年代學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)研究上取得很大的成績，我個人是一點(diǎn)都不奇怪的。受兩位老師影響，我本科階段很喜歡讀古書，尤其是先秦諸子，不僅讀，有時也背誦，甚至抄。考研時，由于曾經(jīng)如癡如醉地讀過馮天瑜、周積明、何曉明三位先生的《中華文化史》，我就選擇報考湖北大學(xué)的文化史研究所。彼時馮先生剛剛從湖大調(diào)去武大，我記得是何曉明老師給我回的信，所以入學(xué)后我就跟何老師讀碩士。何老師自己的研究興趣在近代文化轉(zhuǎn)型和知識分子問題，但對我研究方向的選擇并不加干預(yù)，我還是一如既往地讀古書，尤其是先秦諸子。

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碩士導(dǎo)師何曉明教授

研二時選擇畢業(yè)論文選題，自己懵懵懂懂地選了《老子》。彼時《郭店楚墓竹簡》剛剛出版，我卻一無所知。何老師知道我的研究興趣，1998年暑假介紹我去拜訪清華的廖名春先生。從廖老師那里，我才第一次知道了郭店簡《老子》，廖老師把他剛剛寫成的《〈老子〉“無為而無不為”說新證》一文（后刊于《中國哲學(xué)》第20輯）打印一份送給我，讀廖老師的這篇文章，使我對如何結(jié)合新材料開展研究有了初步的認(rèn)識。后來北京的朋友還幫我買了一冊《郭店楚墓竹簡》郵寄給我，有時興之所至我也摹一摹上面的字形。但總體上講毫無章法，治學(xué)的門徑也完全不懂。因此，雖然懷揣《郭店楚墓竹簡》一書，但我的畢業(yè)論文對郭店簡《老子》基本沒什么涉及，還是很“飄”很“懸”地在那談“思想”。不過，臨近畢業(yè)時我把碩士論文中的一部分抽出投稿，竟然被一家在學(xué)界相當(dāng)有影響的刊物采用，至少在寫文章上給了我很大的信心。

1999年我考取華東師范大學(xué)謝維揚(yáng)教授的博士生。謝師受業(yè)于吉林大學(xué)古籍所著名的“二老”之一金景芳先生。金老在古史、經(jīng)學(xué)等領(lǐng)域的成就是舉世公認(rèn)的，對文獻(xiàn)的諳熟和重視也常見于金門弟子的回憶錄中。金老弟子中，我熟悉的師伯、師叔盡管研究領(lǐng)域和興趣多有不同，但文獻(xiàn)方面多有過人修養(yǎng)。也正是在隨謝老師讀博期間，我才系統(tǒng)地補(bǔ)上了文獻(xiàn)這門課。謝老師當(dāng)時給研究生常開的課我記得主要有“先秦文獻(xiàn)學(xué)”、“文獻(xiàn)精讀”、“金文選讀”等。這幾門課是輪流開的，我讀書的那兩年恰好“金文選讀”沒輪上，有點(diǎn)遺憾。對于“先秦文獻(xiàn)學(xué)”這門課，謝老師有非常細(xì)致的準(zhǔn)備，專門自編、油印了講義，我們上課的同學(xué)幾乎人手一冊。

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謝維揚(yáng)教授《先秦文獻(xiàn)學(xué)》講義

 “先秦文獻(xiàn)學(xué)”主要是通論先秦五經(jīng)和諸子，而又以前者為主，這主要是由于對先秦古史研究而言，五經(jīng)無疑更為重要。這部講義對于《詩》、《書》、《易》、《春秋》及三傳、三禮的注疏體例、經(jīng)學(xué)家法、學(xué)術(shù)史源流、諸經(jīng)的今古文等重要問題有原原本本、非常全面的介紹。當(dāng)然，既然是“先秦文獻(xiàn)學(xué)”，謝師的講義在“序論”中也開宗明義提到，它包括“傳世文獻(xiàn)”和“出土文獻(xiàn)”，并就兩類文獻(xiàn)在記載的深度和廣度、可靠性、釋義等方面的差異有簡明扼要的介紹。特別值得一提的是，謝師的這部講義與一般的經(jīng)學(xué)史或經(jīng)學(xué)通論不一樣，先生講五經(jīng)是服務(wù)于歷史研究這個目的的，因此講義中幾乎在通論每一部經(jīng)典時，謝師都會對該部經(jīng)典作為史料怎么來用、如何辨析相關(guān)記載的史料價值有專門的分析，更有對諸經(jīng)在新的研究視野下的古書年代學(xué)特點(diǎn)進(jìn)行討論。其中很多地方凝聚了謝師的審慎思考。這些內(nèi)容對于初學(xué)者特別是從事先秦歷史研究的學(xué)子來說，我覺得都是干貨滿滿，啟迪良多。前幾年我們有學(xué)生把這部講義錄成電子版了，希望再補(bǔ)充晚近的一些新發(fā)現(xiàn)和研究，爭取近期出版?！拔墨I(xiàn)精讀”課我讀書時謝老師講的是《尚書》，用的本子是孫星衍的《尚書今古文注疏》，謝老師是結(jié)合孫疏逐字逐句講解《尚書》經(jīng)文，有時也穿插晚近《尚書》學(xué)大家如王先謙、曾運(yùn)乾、楊筠如、顧頡剛等人的說解和研究。對于我這樣一個碩士并非先秦史專業(yè)、文獻(xiàn)學(xué)底子又很薄的人來說，上這門課不光體會到《尚書》八誥的佶屈聱牙，辭義艱澀，更體會到嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)研究應(yīng)該有的規(guī)范和要求?！拔墨I(xiàn)精讀”謝師雖然只講了《尚書》，但此后我也嘗試以同樣的方式系統(tǒng)地去讀其他幾部經(jīng)書，這個工作甚至一直持續(xù)到入職上大之后很多年。尤其是對于先秦史研究有重要價值的《春秋》、《左傳》和《國語》讀得就更細(xì)，目前形成了幾十萬字的資料。這種資料長編已經(jīng)不限于“讀”書了，也著眼于日后的研究。謝師授課時曾經(jīng)專門推介清人顧棟高的《春秋大事表》，此書歸納《左傳》一書事類真是備極細(xì)致，而且往往又以表的形式羅列，看起來一目了然。我對《左傳》、《國語》進(jìn)行資料長編也仿其體例，當(dāng)然沒有必要以表的形式來做，但在事類的歸納上，服務(wù)于今天的研究倒可以列出一些新名目。比如，我曾擬“公共知識”一目，涉及諸國之間或不同時代在觀念、制度等方面屬于“公共”的“知識”，這一類目可以和我們今天研究古書的“互見”或“言公”對接，問題意識突出。后來從事先秦史研究時，我時常回看這些資料長編，無論是資料還是選題，經(jīng)常還有新的收獲。謝師的文獻(xiàn)課還有一塊重要內(nèi)容，那就是介紹學(xué)界的研究前沿和新發(fā)現(xiàn)的出土文獻(xiàn)。謝師如果外出開學(xué)術(shù)會議，那下次上課一項重要內(nèi)容肯定是介紹這次會議的見聞和收獲。比如哪位先生的文章中又提出了新觀點(diǎn)，哪位先生的文章又公布了新資料等等，這對于我們及時了解學(xué)界動態(tài)和前沿都是非常有幫助的。彼時正是夏商周斷代工程推進(jìn)之時，謝師也參加了這個工程的一些重要活動，我們關(guān)于這個工程的重要學(xué)術(shù)信息，比如文獻(xiàn)、天文歷法、金文等不同斷代手段在工程研究中的分歧和爭論，都仰賴謝師的介紹。

因為輪流開課的原因，我沒有聽到謝師講“金文選讀”的課，但他在其他課上也時或涉及文字考釋的內(nèi)容。謝師經(jīng)常跟我們講起于省吾先生的文字考釋成就和方法，先生對于老非常推崇，我印象最深的是他講于老所主張的攸關(guān)文字考釋成敗的兩條原則：“律”和“例”。所謂“律”就是要符合文字學(xué)如字形、聲韻等方面的原則，而“例”就是古書中確有這樣的用例。據(jù)我所知，直到今天這依然是古文字學(xué)界遵循的基本原則。我本人雖然做不來文字考釋，但看別人的文字考釋文章也經(jīng)常拿這兩條原則來衡量。謝老師非常重視對我們古文字學(xué)專業(yè)知識的培養(yǎng)。在我入職上大不久的2004年秋天，先生專門邀請安徽大學(xué)何琳儀教授來上大講古文字學(xué)。何先生是于老高足，又是戰(zhàn)國文字研究的開拓者，有此機(jī)會甚是難得，這也是我第一次聽古文字專業(yè)出身的人講授古文字學(xué)。我記得當(dāng)時來旁聽的還包括我校美術(shù)學(xué)院從事書法史研究的老師，可見何先生的影響力。何先生的講授內(nèi)容前面是通論，涉及《說文》及古文字學(xué)史、古文字材料分類、古文字學(xué)代表著作，后面則重點(diǎn)講解《說文》部首，兼及古文字考釋方法。何先生講《說文》部首，是結(jié)合卜辭、金文、戰(zhàn)國秦漢簡帛等新材料。他對這些材料非常諳熟，旁征博引、信手拈來，每一部首從卜辭字形到金文形體直至小篆，原原本本，娓娓道來，聽起來非常過癮。何先生講課也非常有才情，對自己的觀點(diǎn)非常自信，講課中不時穿插古文字學(xué)界逸事，使我在古文字知識之外又學(xué)到不少掌故。授課持續(xù)了整整一個月，最后送別何先生，我記得邊吃邊聊，從中午一直聊到晚上何老師火車時刻點(diǎn)臨近，中飯吃成了晚飯，但大家都意猶未盡。

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聽何琳儀先生授課筆記

2007年聽聞何先生在講臺上突發(fā)疾病不幸去世，我們都感到非常震驚。何先生上大授課時的音容笑貌時常浮現(xiàn)在眼前，我目前僅有的古文字知識也多賴何先生傳授，每念及此總是感到無盡的悲傷，我永遠(yuǎn)懷念何先生！

對于我這個先秦史底子很薄的人，讀博時我也很注意向一起讀書的同門學(xué)習(xí)。高我兩屆的周言師兄，在青銅器和金文方面有很好的基礎(chǔ)，其時恰逢斷代工程的推進(jìn)，他緊密跟蹤學(xué)界前沿，博士論文題目為“西周年代研究”，論文做得很出色，我記得畢業(yè)后復(fù)旦大學(xué)的葛劍雄先生即邀請他去復(fù)旦從事博士后研究，對于我來說他簡直是學(xué)霸的存在，一直是我學(xué)習(xí)的榜樣。我們那屆謝老師空前絕后地招了3位博士生，除了我還有現(xiàn)在江蘇社科院歷史所的王健及上海社科院歷史所的陳磊。

謝老師與我們同屆讀博的三人：左一王健  右一陳磊

王健師兄是在職讀博，他碩士受業(yè)于鄭州大學(xué)著名的《尚書》學(xué)和古史專家李民教授，讀博前王師兄已經(jīng)在先秦史研究中取得不俗的成績。王師兄恰好與我同寢室，耳濡目染，我從他那里學(xué)到了很多課堂上學(xué)不到的東西。我印象中他經(jīng)常翻的兩本書一是楊伯峻先生的《春秋左傳注》，另一本是杜勇先生的《〈尚書〉周初八誥研究》?！洞呵镒髠髯ⅰ繁环[之勤，以至于都有點(diǎn)發(fā)黃、“毛邊”了，更不要說其中的圈點(diǎn)、標(biāo)記，我從中的體會是治學(xué)對于經(jīng)典文獻(xiàn)要精讀、反復(fù)讀。從王師兄處，我還知道了“基本文獻(xiàn)”這一提法，大概的意思是，對于史學(xué)研究每一個領(lǐng)域都有其“基本文獻(xiàn)”，這樣的文獻(xiàn)即便不能成誦，也是要精熟的。以先秦研究而言，像《史記》這樣的書就是“基本文獻(xiàn)”，不能動輒還要搬書來查，言下之意對于主要篇目或段落要做到成誦，我不禁汗顏，也倍感壓力山大。

由于在《老子》一書上勉強(qiáng)有點(diǎn)積累，博士二年級畢業(yè)論文選題時我的題目定為：“《老子》‘早期傳本’結(jié)構(gòu)及其流變研究”，主要措意于“早期傳本”的分章、分篇，以及章序、篇序等結(jié)構(gòu)特征，想弄清楚今本81章、上下篇的結(jié)構(gòu)由來，因為當(dāng)時能看到的郭店簡本、帛書本甚至傳世的嚴(yán)遵《老子指歸》之結(jié)構(gòu)都與81章系統(tǒng)有或多或少的不同。這個題目雖關(guān)注出土文獻(xiàn)，但卻基本不涉及字詞考訂，也是想盡可能地?fù)P長避短。論文外審、答辯的過程中，專家的反映還不錯，尤其覺得以結(jié)構(gòu)研究的視角探討當(dāng)時蔚為潮流的“成書”問題，不失新穎。順便說一下，后來公布的北大簡本是77章，“結(jié)構(gòu)”上仍具“早期”特征，證明當(dāng)初博士論文中的一些看法還不乏預(yù)見性。北大漢簡本公布以后，其“結(jié)構(gòu)”問題一度又是大家關(guān)注的熱點(diǎn)話題，學(xué)者為探討這一問題所做的學(xué)術(shù)史追溯，大多不出我當(dāng)時搜討的范圍，讓我感覺到當(dāng)初的工作還是有價值的。

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入職上大的十余年里，我主要關(guān)注《孔子家語》一書的研究，出土文獻(xiàn)中當(dāng)然也有材料與此書相關(guān)，如八角廊漢簡、阜陽雙古堆漢墓簡牘、上博竹書《民之父母》等，我也發(fā)表了與此有關(guān)的幾篇成果。不過，隨著《家語》研究的深入，該書涉及的問題其實(shí)大多與出土文獻(xiàn)無關(guān)。諸如《家語》版本、與《家語》有關(guān)的經(jīng)學(xué)史、《家語》與其他經(jīng)典的關(guān)系等，哪一項都比較煩難。所以，入職上大的十余年里，一方面是上博竹書一輯接一輯地公布，學(xué)者間也一次次地掀起研究的熱潮，但我因為沉入《家語》的研究，反倒很少關(guān)注，實(shí)際上等于落伍了。但《家語》研究我也有另外的收獲，比如以《家語》為例思考從先秦到漢代孔門師生言論結(jié)集的方式，《家語》與其它古書如《禮記》、《荀子》、《說苑》之間的關(guān)系，以及由此反映的古書形成方面的規(guī)律，特別是后者，對我一直關(guān)注的古書成書研究來說簡直是“歪打正著”。我真正開始清華簡的研究是從《系年》開始的，此后就慢慢多起來，這主要是因為清華簡中漸次公布的篇目對于先秦史研究來說實(shí)在太重要了，像《詩》、《書》類很多篇目即是如此。雖然起步晚了點(diǎn)，但由于此前在先秦五經(jīng)、諸子之類的文獻(xiàn)上打下的基礎(chǔ)，感覺上手還比較容易。當(dāng)然，我的工作主要是先秦史研究取徑，特別關(guān)注清華簡的一些篇目對先秦史歷史研究所帶來的推進(jìn)。

2.您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些（可對該領(lǐng)域做一番回顧與展望）？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我目前關(guān)注的研究領(lǐng)域，從相對宏觀的角度上說，是結(jié)合出土文獻(xiàn)，探討古書的形成問題。這一課題最早由李學(xué)勤先生在上個世紀(jì)八十年代提出對古書的“二次反思”肇其端，此后李零先生結(jié)合出土文獻(xiàn)特別是出土古本《孫子兵法》的研究，對古書體例、古書形成、古書年代學(xué)等問題有比較全面的、更加系統(tǒng)性的論述。晚近以來，隨著郭店簡、上博簡、清華簡的陸續(xù)公布，更多戰(zhàn)國甚至更早的古書為學(xué)者所知，這一領(lǐng)域的研究更呈方興未艾之勢。去年我們以“出土簡帛文獻(xiàn)與古書形成問題研究”申報國家社科重大項目，獲得立項。這一課題聚焦簡帛新材料及與此相關(guān)的古書體例、古書經(jīng)典化、古書材料來源等古代經(jīng)典形成過程中的重要問題，目前邀集了在各自領(lǐng)域?qū)W有專長的學(xué)者共同攻關(guān)，比如有的學(xué)者關(guān)注古書相對微觀的層面如語言、文字及古書內(nèi)容的材料來源，有的學(xué)者則專注于某一部或某一類古書形成的個案研究，有的學(xué)者則聚焦古書形成的規(guī)律性探討。

當(dāng)然，我做古書形成研究的最終目的，還是服務(wù)于歷史研究。因為簡帛古書從史學(xué)研究的角度看又都是史料，特別是像清華簡中的很多篇目如《詩》、《書》類文獻(xiàn)，還是研究先秦史特別是西周、春秋史非常重要的史料。導(dǎo)師謝維揚(yáng)教授晚近曾一再提出要建立“科學(xué)的古史史料學(xué)認(rèn)識體系”，何謂“科學(xué)的”？我理解，大概就是要準(zhǔn)確了解史料的生成過程，包括史料的文本性質(zhì)、體裁、制作過程、史料的現(xiàn)實(shí)功用、史料的流衍等內(nèi)容。只有做到這一點(diǎn)，我們在做具體的歷史研究時，才能既知道史料“在哪里”，又知道史料的“出身”和“履歷”，從而在一個更為準(zhǔn)確的基礎(chǔ)上使用史料、考辨古史。大家可以看出，謝老師關(guān)于科學(xué)的古史史料學(xué)的想法，其內(nèi)涵與古書形體問題的研究其實(shí)是有很大交集的。因此，古書形成研究，某種意義上又是史料研究，而史料研究無疑就觸及歷史研究的“本體”了。晚近新公布的竹簡古書，極大加深了我們對先秦史料的了解，不僅在于古書形態(tài)或體例本身，還在于與古書關(guān)聯(lián)的其它問題。比如過去言西周春秋的文化，言必稱“官學(xué)”或“王官之學(xué)”，這是古書形成的“大環(huán)境”，前人對此有不少探討，現(xiàn)在有很多新材料支撐，這個問題其實(shí)還有重新探討的必要。再如傳統(tǒng)目錄學(xué)分類多推本于漢志，但先秦或者說更早的西周、春秋官學(xué)時代圖書、文籍是如何分類的，過去的探討還是很少，現(xiàn)在有很多新材料，特別是學(xué)界在古書體例、形成模式研究上的積累，也為這一問題的研究開辟了新境。圖書分類，雖然主體是“古書”，但“分類”的背后實(shí)際上反映了古人對古書性質(zhì)、功用的看法，這些又是歷史“本體”的內(nèi)容了。這些內(nèi)容在傳統(tǒng)先秦史研究視野中均隱而不彰，甚至被認(rèn)為是末技小道，現(xiàn)在由新發(fā)現(xiàn)的材料看，古書的形成、分類、傳播，涉及西周春秋時代的文化形態(tài)、教育體制、思想觀念等很多方面，這些同樣是先秦史研究非常重要的課題。我們現(xiàn)在常引王國維的話：新材料催生新學(xué)問，其實(shí)有的時候倒是由新材料“發(fā)現(xiàn)”了“新歷史”。

3.您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

盡快建立自己的資料庫是很重要的。過去學(xué)者習(xí)慣用卡片進(jìn)行資料搜集，今天用電腦來做這事會更方便。對于電子版資料，我也有自己的理解?，F(xiàn)在做出土文獻(xiàn)研究的，往往原始資料一出，很快就可以拿到電子版，包括原簡圖片和釋文，但那大多是掃描的照片，對于很多電腦技術(shù)高超的學(xué)者來說，這可能已經(jīng)夠了。但我的方法可能更笨拙一點(diǎn)——一定要把簡文錄入為word版的形式，因為對我本人來說這樣用起來才更方便，而且閱讀起來文氣也比較連貫。另外，我還習(xí)慣把傳世文獻(xiàn)與出土文獻(xiàn)“混編”。舉例來說，清華簡中的《皇門》、《祭公》、《攝命》等篇與《尚書》周初八誥的語言、文式很接近，我就把它們“混編”在一起，這樣就近比較、對照閱讀，經(jīng)常可以觸類旁通地看出不少問題。這種“混編”也包括青銅器銘文。前人經(jīng)常說一篇長的銘文足抵一篇《尚書》，既然它們體式相類，為什么不創(chuàng)造條件讓它們“靠近點(diǎn)”呢？實(shí)際上，在無法做到把所有銅器銘文都背誦下來的情況下，這種“混編”，等于也提供了進(jìn)行舉一反三式文例系聯(lián)的物理條件。我此前發(fā)表的一些成果包括正在寫的文章，有不少正是受惠于這種“混編”。另外，要注意記錄、搜集轉(zhuǎn)瞬即逝的一些想法和資料。我特別喜歡案頭隨錄紙，開本不大，攜帶方便，隨記隨揭，案頭、床頭都放一些，隨時記錄轉(zhuǎn)瞬即逝的一些想法或靈感，然后定期整理。我們都有這樣的體會，這些轉(zhuǎn)瞬即逝的想法，如果不加記錄，事后專門想有時怎么也想不起來，“記錄在案”就不存在這個問題了。這種隨手記的東西，也不限于想法，也包括資料，現(xiàn)在學(xué)術(shù)研究的信息量越來越大，原始資料、期刊論文、會議論文集甚至網(wǎng)站文章及跟帖，真的如“井噴”，當(dāng)時讀的時候很過癮，但如果不加記錄，事后尋其出處卻怎么也找不到。前人講好記性不如爛筆頭，其實(shí)也是側(cè)重于把它們“記”下來。我出去開學(xué)術(shù)會議有個習(xí)慣，早晨經(jīng)常會通覽所有會議論文，對那些選題新穎、自己感興趣的論文會隨手做好記錄或標(biāo)記。會議期間時間很緊，可能來不及細(xì)讀文章，但回來后會對照當(dāng)時的記錄，把相關(guān)的論文找出來仔細(xì)閱讀。會議論文基本上都是學(xué)者的最新成果，很多甚至還沒有發(fā)表，錯過這些重要的學(xué)術(shù)信息是非?？上У?。

撰寫論文方面我有兩個極端。一種是快的，只要是靈感來了，問題看準(zhǔn)了，一兩天之內(nèi)文章就能草就；另一種是慢的，或者只開了個頭，或者只寫成個半成品就寫不下去。它們或者是由于思路還沒理順，或者是關(guān)鍵的證據(jù)還有待補(bǔ)充。有的半成品拖了三四年，最終補(bǔ)足了證據(jù)猶能“搶救過來”，也有的拖了將近十年，至今仍進(jìn)展不大，幾近“爛尾”。投稿方面，我一直覺得當(dāng)初何曉明老師的提醒很有道理，那就是老師幫你推薦發(fā)一篇，遠(yuǎn)沒有你自己投稿得以發(fā)表對自信的培養(yǎng)來得大。我個人的投稿經(jīng)歷可謂喜憂參半：有時非常順，有時碰的壁也不少?，F(xiàn)在的刊物大多實(shí)行外審制度，但外審專家的水平也是參差不齊的。從最終發(fā)表出來的情況看，有的屬“自上而下”：比較權(quán)威的刊物拒了，最終在相對一般的刊物發(fā)出來。但“自下而上”的“逆襲”也經(jīng)常有：相對一般的刊物拒了，但影響力更大的刊物反倒采用了。面對這些情況，投稿者無疑要放平心態(tài)，而且越是你自認(rèn)為很有想法、有所發(fā)明的文章，越不要有過高的命中預(yù)期。

4.對您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

湖北大學(xué)的何曉明先生是我走上學(xué)術(shù)道路的引路人。何老師為人慷概、豪爽，看問題洞察力很強(qiáng)，尤其是何老師能把研究文章寫得文氣豐沛，又很生動，讓我非常佩服。何老師作為我學(xué)術(shù)道路的引路人還有層特別的機(jī)緣。前面說過，正是由何老師介紹，我才能得以拜訪廖名春先生，何、廖兩位老師曾是武大研究生同學(xué)；待我考取謝維揚(yáng)老師的博士之后，又發(fā)現(xiàn)謝師與廖老師俱出金老門下，此后與廖老師學(xué)術(shù)上的聯(lián)系就更多了。記得廖老師不止一次在人前介紹我時，也對我這段穿聯(lián)起他兩位師兄的經(jīng)歷頗為稱奇。此外，對我影響最大的無疑就是我的博士導(dǎo)師謝維揚(yáng)先生了。謝老師的治學(xué)、行文，如下幾方面給我很大的啟迪。首先是全面占有資料。全面占有資料，今天我們經(jīng)常叫“竭澤而漁”。記得謝師經(jīng)常說的話就是：不要做“隨手的研究”。所謂“隨手的研究”就是為了論證一個問題，隨便撿幾條材料論證一下，這樣是不行的，但凡講一個問題，必須建立在全面占有這一問題的所有相關(guān)資料的情況下才能下手。與“隨手的研究”相關(guān)，謝師對立說的質(zhì)量也有嚴(yán)格的要求，經(jīng)常告誡我們不要滿足于僅能貢獻(xiàn)“一家之說”的研究。我們今天經(jīng)常講某人的文章言之成理，持之有故，這其實(shí)是在表彰了，但謝師說這還不行，你的工作必須做這個問題的“終結(jié)者”才行。我理解，就是要多做“斷其一指”的研究，少做“傷其十指”的研究。謝師經(jīng)常說，你們做的研究，要有這樣的抱負(fù)：后人寫學(xué)術(shù)史，你的工作是別人繞不過去的。其次，謝老師經(jīng)常告誡我們寫文章要嚴(yán)謹(jǐn)、有邏輯性，論證要堅實(shí)。謝師自己的文章就是典范，曾經(jīng)有哲學(xué)圈的朋友跟我說，謝老師的行文，長句子非常多，有點(diǎn)類似我們翻譯老外的文章，這其實(shí)正體現(xiàn)了他在表述概念、論述問題時都力求做到全面、周詳。關(guān)于論證的邏輯性和堅實(shí)，謝師講課時經(jīng)常跟我們說的話就是：你們在論證一個問題時，要時刻想著別人會從哪些地方駁倒你，那你就要把這些地方的漏洞統(tǒng)統(tǒng)堵上。最后，從謝師那里我認(rèn)識到先秦史研究還要非常重視理論。謝師古史研究的理論成就是學(xué)術(shù)界公認(rèn)的，比如他借鑒人類學(xué)理論研究周代家庭形態(tài)，借鑒西方酋邦理論研究中國早期國家和文明起源。直到最近，我們?nèi)ズ鲜∥奈锟脊叛芯克勈‰H合作，那邊考古圈的朋友提起謝老師的《中國早期國家》猶推崇備至，奉為經(jīng)典。謝師對理論的特殊興趣，還可舉一事。做先秦史和古典學(xué)研究的學(xué)者，大概很少有人知道謝老師曾經(jīng)翻譯過列維-斯特勞斯的《結(jié)構(gòu)人類學(xué)》（與上海社科院哲學(xué)所俞宣孟先生合作），此書翻譯之難即便是西方學(xué)者也視為畏途（作者所用語言為相對古雅的法語）。我至今記得2014年我陪同謝師去美國訪問，一次在學(xué)校餐館就餐時，主人Robert Kelly教授向鄰桌的學(xué)者介紹謝師曾經(jīng)翻譯過《結(jié)構(gòu)人類學(xué)》時，好幾位學(xué)者不約而同地圍攏過來，眼神中充滿驚訝和欽佩。

[法] 克洛德·萊維-斯特勞斯著，謝維揚(yáng)、俞宣孟譯：《結(jié)構(gòu)人類學(xué)》，上海：上海譯文出版社，1995年

記得那時經(jīng)常參加我們博士論文答辯的上海博物館李朝遠(yuǎn)館長不止一次地說過，謝老師的古史研究一大特點(diǎn)是過人的理論素養(yǎng)，希望我們好好繼承、發(fā)揚(yáng)。我這些年雖然在古史“層累”說、古書形成及年代學(xué)等方面嘗試進(jìn)行一些貌似“理論”的思考，但感覺都很不成熟，自感離恩師的要求還相去甚遠(yuǎn)，天賦及能力所限，這是沒有辦法的事。

博士畢業(yè)之后，在我學(xué)術(shù)的日常修習(xí)中受惠最多的是李學(xué)勤、裘錫圭兩位先生的著作。兩位先生的著作在我的書架上是享受“單間”待遇的，覺得這樣才能方便隨時取閱。李先生的文章多不長，但每篇文章都能直奔主題、有所發(fā)明，人們常說“積小勝為大勝”，但李先生有時很短文章中的發(fā)明卻等于捅破了窗戶紙，意義又非常大。其研究涉獵很廣，而且在幾乎每個領(lǐng)域又都能達(dá)到非常精深的了解，真是常人所難及。去年在清華紀(jì)念李先生的會上，李零先生總結(jié)說李先生是“天縱聰明”，真是恰如其分。裘先生的文章以邏輯謹(jǐn)嚴(yán)見長，且解決問題往往是系統(tǒng)性的，無論釋字還是對相關(guān)歷史的探討，常常問題一解決就是一大片，讀起來真有摧枯拉朽之感。兩位先生的文章有的我曾反復(fù)研讀，感覺每讀一遍都會有新的收獲。我尤其欽佩他們圍繞某一歷史問題，觸類旁通地把很多材料“串起來”的能力。這些材料有“明的”，也有“暗的”。“明的”雖屬司空見慣，但很多時候你可能根本沒想到還能這么用；“暗的”很多時候完全在你的視野盲區(qū)，以至于一經(jīng)他們的點(diǎn)撥，我們常常驚訝失聲：哎呀，這個也是??！前幾年中西書局策劃了“中西學(xué)術(shù)名篇精讀”系列叢書，兩位先生的學(xué)術(shù)名篇均有入選，并約請各自門人弟子寫了導(dǎo)讀，非常方便初學(xué)者學(xué)習(xí)、研讀。

就我從事的古書成書研究來說，李零先生的著作也曾給我很大的啟發(fā)。我最早知道李零先生，是在湖北大學(xué)讀碩士時讀他的《放虎歸山》，這不是學(xué)術(shù)著作，類乎雜文集。李先生文筆很好，這個集子中的很多文章也寫得語多戲謔、才氣縱橫，讀起來酣暢淋漓。雖然不是學(xué)術(shù)著作，但其中涉及不少學(xué)術(shù)界的佚聞、掌故，也有李先生對不少歷史、文獻(xiàn)問題的看法（如漢奸發(fā)生學(xué)、《孫子兵法》）。我正是由這本書才知道李先生對《孫子兵法》有精深的研究，等到研究《老子》一書的傳本問題時，自然就想到去讀他的《孫子古本研究》，由《孫子古本研究》進(jìn)而去讀他的《出土發(fā)現(xiàn)與古書年代的再認(rèn)識》，再進(jìn)而知道李先生還研究過長沙子彈庫楚帛書，而且整理過《汗簡·古文四聲韻》這樣的書。特別是《汗簡·古文四聲韻》中“古老子”的字形，曾經(jīng)對我思考唐宋《老子》古本材料的傳承有很大啟發(fā)。李零先生結(jié)合出土文獻(xiàn)對傳統(tǒng)辨?zhèn)螌W(xué)的“破”和對古書年代學(xué)的“立”，也對我有很大的影響。近人由出土文獻(xiàn)談所謂新?？睂W(xué)原則，特別是對傳統(tǒng)?？睂W(xué)所謂“原本”問題的反思，這些內(nèi)容李先生在其《孫子古本研究》一書中都已導(dǎo)夫先路。正是讀李先生的書，我才知道余嘉錫先生和他的《古書通例》，在我此后研究《老子》“早期傳本”和《孔子家語》時，我也曾有意識地運(yùn)用李先生關(guān)于古書體例和形成方面的原則來討論兩部書的成書問題。

5.請結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

最重要的還是打好傳世文獻(xiàn)的基礎(chǔ)。這既是前輩學(xué)者反復(fù)告誡的，也是出土文獻(xiàn)和古文字研究實(shí)踐一再證明的一條真理。如果傳世文獻(xiàn)不熟，你的出土文獻(xiàn)和古文字研究就沒法找到更多的辭例支撐。現(xiàn)在有電腦檢索，自然比過去用“引得”方便很多。某個關(guān)鍵詞出現(xiàn)頻次、涉及詞例可以迅速地調(diào)出。但熟悉文獻(xiàn)的目的卻遠(yuǎn)非要用來檢索，更重要的目的是熟悉上古語言、語法現(xiàn)象，培養(yǎng)語感。經(jīng)常有初學(xué)者跟我反映，說是讀了某部經(jīng)典之后，什么感覺和體會都沒有。這種心態(tài)還是太著急，語感這東西，不是某部經(jīng)典讀一遍就能培養(yǎng)出來的，要勤翻、熟讀。謝老師經(jīng)常跟我們談起他們那個時候讀書所下的文獻(xiàn)功夫，他們不僅是讀，很多時候還是手抄。那個時代圖書出版、資料獲取，遠(yuǎn)沒有今天便利，導(dǎo)致基本的研究資料都不易獲得。聽謝老師說，他們不只抄經(jīng)典文獻(xiàn)，也抄重要的研究著作或工具書，像郭老的《卜辭通纂》、《兩周金文辭大系圖錄考釋》、陳夢家的《殷虛卜辭綜述》都抄過，這可稱文獻(xiàn)打基礎(chǔ)的“童子功”。今天這些研究著作或工具書，大概很少有人還要去抄，但對于儒家十三經(jīng)、先秦諸子這些研究的基本文獻(xiàn)，有沒有下過“童子功”效果還是完全兩樣的。我的建議是，能抄還是要抄。但抄也要講究方法，最好能把精讀和抄結(jié)合起來。比如，每抄一章或一篇，就停下來疏通一下文義，翻看一下注疏，對于其中重要或有待探索的問題，做些標(biāo)記，這樣當(dāng)你完整地做完一部經(jīng)典時效果肯定是不一樣的。如果能對照高郵王氏的《經(jīng)義述聞》、《讀書雜志》再讀一遍，收獲肯定又不一樣。關(guān)于苦練文獻(xiàn)的功夫，這里可以分享一則關(guān)于姚小鷗先生的逸聞，出處我記不清了，大概出于別人的記述。據(jù)說姚先生為了應(yīng)付無聊又冗長的會議，在下面反復(fù)默寫《康誥》。大家都知道姚先生向以《詩經(jīng)》學(xué)研究名家，但于《尚書》篇目，用功竟也如此之勤，這同樣體現(xiàn)了前輩學(xué)者習(xí)讀文獻(xiàn)所下的“硬功夫”。

從我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷看，有點(diǎn)像“雜食動物”，這固然不如科班出身“精專”。但我們同樣不要把科班出身理解為越專越好，對其它學(xué)科或?qū)I(yè)的知識徹底地“心無旁騖”。前人講藝不壓身，對不同專業(yè)或領(lǐng)域的知識，多了解一點(diǎn)還是很有好處的。我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)在某一領(lǐng)域水平很高的學(xué)者，在其它領(lǐng)域的認(rèn)識甚至低于一般的水平，這都是太過于“?！薄，F(xiàn)在坊間經(jīng)常流傳一個什么“鄙視鏈”，大概是不同專業(yè)間互相看輕，說什么古文字看不起古代史，古代史看不起古代文學(xué)，古代文學(xué)看不起古代哲學(xué)……，既然是“互相”，這個“鄙視鏈”倒過來可能也適用。這個“鄙視鏈”大概更多是個玩笑，專業(yè)研究者如果真有這個意識，那無疑是“潔癖”過了頭，實(shí)際上等于畫地為牢，自我遮蔽?！盾髯印吩唬骸胺踩酥迹斡谝磺?，而闇于大理”，說的正是這個道理。我們以古文字考釋為例，有些字其實(shí)并非標(biāo)準(zhǔn)意義上的古文字學(xué)家認(rèn)出來的。像楊樹達(dá)先生，今天一般都不把他看成古文字學(xué)家，但他在金文研究上卻時有發(fā)明，這主要得益于楊先生深厚的小學(xué)功底，以及在上古語法研究上的精深造詣。楊先生有些在金文釋讀上的發(fā)明，準(zhǔn)確來講，不是“釋”出來的，而是“讀”出來的：由于對傳世文獻(xiàn)非常諳熟和卓絕的語法修養(yǎng)，楊先生有非常過人的語感，對某個詞放在特定語言環(huán)境中該如何讀有一個大致認(rèn)識，再輔之以他在聲韻、訓(xùn)詁方便的良好基礎(chǔ)，這個詞的準(zhǔn)確釋讀可以說就呼之欲出了。楊先生的例子告訴我們，解決文字釋讀，語法方面的知識有時也能起到奇效。當(dāng)然，語法之于文字釋讀畢竟還是相對“近緣”的，那些稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)的領(lǐng)域或?qū)W科如果很隔膜或完全不了解，肯定也會影響相關(guān)問題的解決。關(guān)于對不同專業(yè)或領(lǐng)域研究的兼綜和采借，我近來還有一個體會。傳統(tǒng)的西周史研究，對于史料的年代學(xué)判斷往往流于簡單化，似乎文風(fēng)只有像周初八誥或金文那樣佶屈聱牙才是西周文獻(xiàn)，稍微淺白一點(diǎn)都不行。其實(shí)，彼時的文體是很豐富的，最起碼《書》之外還有入韻的《詩》類文獻(xiàn)呢，也就是說它們可能只是橫向上“共時”存在的不同文體，但我們卻每每將它們理解為“歷時”性的代際差異。但這樣的誤解從事古代文體學(xué)研究的人就不太可能犯。我最近專門關(guān)注了古代文體學(xué)研究者的成果，他們在這個問題上的自覺意識和研究的深度讓我非常吃驚。這個例子尤其說明不同專業(yè)和研究領(lǐng)域之間的溝通和交流是非常必要的。

6.在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

電腦技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)對于研究資源的獲取是無可替代的，也是利器。但我在這方面的水平自感很一般，很多時候一些最新或不易找的資料，我的學(xué)生可能比我都來得快。當(dāng)然，一些基本的如甲骨文、金文、簡帛資料的數(shù)據(jù)庫也經(jīng)常使用，檢索起來確實(shí)非常方便，沒有這些數(shù)據(jù)庫，今天要從事學(xué)術(shù)研究，感覺就像冷、熱兵器之間的對決，是很困難的。不過，由于我不是做古文字的，對字形、造字等倒沒有那些專業(yè)的要求，感覺現(xiàn)有的電腦技術(shù)還足以應(yīng)付。

7.出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識或思考？

這確實(shí)是非?，F(xiàn)實(shí)的問題。由于正式刊物發(fā)表論文都有一定的周期，現(xiàn)在很多學(xué)者都非常重視網(wǎng)絡(luò)發(fā)表，包括論壇的跟帖?，F(xiàn)在出土文獻(xiàn)研究領(lǐng)域，引用網(wǎng)絡(luò)上的成果已經(jīng)司空見慣了，就像國際上很多刊物都有網(wǎng)刊，這恐怕是個潮流。相反，你如果完全不看網(wǎng)絡(luò)上的成果就會很隔膜乃至落伍。我曾經(jīng)在審稿中就發(fā)現(xiàn)有作者對一個非常重大的學(xué)術(shù)熱點(diǎn)問題完全不知道，而這個問題恰恰是通過網(wǎng)站發(fā)布的，這就說明現(xiàn)在的學(xué)術(shù)研究再守著“刀耕火種”的方式肯定是不行了?，F(xiàn)在新材料甫一公布，網(wǎng)絡(luò)上很快就會掀起熱烈討論，尤以論壇跟帖最為活躍，大家好像都沖著文字釋讀的“發(fā)明權(quán)”。這差不多已經(jīng)成為新材料公布之初的“日?！绷恕５搲愐庖姷膶W(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性又常為大家所詬病，比如多用網(wǎng)名而非實(shí)名，不少意見多是隨口一說，完全沒有論證等。我覺得對于論壇跟帖這種討論形式還是應(yīng)該多加鼓勵。盡管有些說法相對草率或有點(diǎn)“著急”，但也應(yīng)該承認(rèn)：這種討論形式也大大推進(jìn)了新材料的快速消化和理解，哪怕是隨口的說法有時也很有價值。但對于爭什么首發(fā)權(quán)，我本人看得很淡，如果你真有水平，即便公布很久的文獻(xiàn)依然會有屬于你的發(fā)現(xiàn)。舊材料你能看出新問題，恐怕才更能說明你的實(shí)力。而且，新材料公布之初的論壇跟帖式討論，大多涉及文字釋讀，對于新材料背后的歷史信息，反倒很少涉及。一哄而上的熱鬧之后，對新材料背后歷史信息的解讀，很多時候感覺才剛開始。另外，對于論壇跟帖形式的“發(fā)明權(quán)”或“知識產(chǎn)權(quán)”，有時也未必要上綱上線。如果論壇跟帖僅僅是提出想法卻毫無論證，而后來者卻能夠廣搜材料，完成嚴(yán)密的論證，那后者的貢獻(xiàn)無疑也是需要肯定的。就像物理學(xué)或數(shù)學(xué)領(lǐng)域的很多猜想，在未被證明之前僅僅只是猜想，一旦被證明往往引起更大的轟動，證明者的學(xué)術(shù)聲譽(yù)甚至還要超過提出猜想者。實(shí)際上，對于網(wǎng)絡(luò)上的成果，其知識產(chǎn)權(quán)屬性本來就存在模糊之處。比如，很多學(xué)者最初在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的嚴(yán)密論證的文章，有的還是長文，后來又在紙刊或論文集上發(fā)表，對于這些紙刊或論文集來說，他們能夠重復(fù)發(fā)表就說明他們對網(wǎng)絡(luò)文章的知識產(chǎn)權(quán)是不那么認(rèn)可的?；蛘咧辽僭谒麄兛磥?，如果真的出現(xiàn)與此有關(guān)的糾紛，在現(xiàn)行體制下也是容易解決的。另外，也有年長一點(diǎn)的學(xué)者反映他們上網(wǎng)不多，對論壇跟帖之類意見很難做到及時、全面的跟蹤。其實(shí)這一點(diǎn)也容易解決，現(xiàn)在很多研究生的學(xué)位論文選題流行做集釋，像吉大古籍所近年很多“集釋”型的學(xué)位論文就做得非常好，知網(wǎng)又多有收錄，一冊在手，各家意見包括論壇跟帖中的說法都可以一覽無余。

8.您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動？

第一個問題問得很嚴(yán)謹(jǐn)，“其他日常生活”，是啊，學(xué)術(shù)研究本來也是學(xué)者的“日常生活啊”。社會上有些人羨慕大學(xué)老師，說你看人家多好，不用朝九晚五地上下班，整天就貓在家里，我們?nèi)?nèi)的人都知道，這肯定是極大的誤解。由于很多老師的讀書、科研都是在家里完成的，真要分清兩種“日?！笨赡芤膊惶菀?。當(dāng)你在家里端起飯碗還想著文章中的某個論證沒有落實(shí)，或者正在廚房時忽然想起哪條材料還可以補(bǔ)充論證于是又坐回電腦前……這個時候?qū)W術(shù)研究的“日常”與其它“日?！钡膮^(qū)別已經(jīng)很模糊了。當(dāng)然，日常家務(wù)如侍奉老人、撫養(yǎng)孩子肯定要占用一定時間，彼長此消，兩種“日?！比绾翁幚砗?，關(guān)鍵還在于家庭成員之間的默契和分擔(dān)。學(xué)術(shù)之外我喜歡聽聽音樂，我的欣賞水平可能不夠高，特別喜歡通俗、流行的，倒不是迷信音樂能使人精神放松，就是單純的喜歡。至于運(yùn)動，我比較喜歡足球，既喜歡看，也喜歡踢。清華大學(xué)出土文獻(xiàn)研究與保護(hù)中心的程浩博士在上大讀書時，我們就曾師生同場競技。但現(xiàn)在隨著年齡的增加，體能不濟(jì)，看得多，踢得少了?，F(xiàn)在有時朋友能幫忙搞到虹口足球場的票，我還是愿意到現(xiàn)場看，體驗?zāi)欠N山呼海嘯的氛圍?，F(xiàn)在平時的運(yùn)動就是每日早晚的跑步，我倒是一貫堅持的。

感謝寧鎮(zhèn)疆先生接受訪談。本文所有圖片均蒙寧先生提供。

本文收稿日期為2020年8月26日

本文發(fā)布日期為2020年8月26日

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